Discussion :

[bataff]

Bonjour,

Je suis enseignant en mathématiques sur deux collèges publiques et dans le cadre de l'introduction de la programmation informatique dans les programmes scolaires, par la prochaine réforme du collège de -septembre- 2016, je serais intéressé par le choix du freepascal et de l'IDE Geany (bien que je trouve que l'IDE natif fonctionne très bien).

Mais problème... , avec l'administrateur réseau de mon collège principal, on n'a pas réussi à installer les deux logiciels sur le réseau informatique du collège.
Plus précisément : on arrive à tout installer sur un poste fixe et ça fonctionne correctement, mais lorsque l'on distribue les deux logiciels sur un autre poste fixe, ça ne marche pas, y compris un programme sous la forme minimale (Program test; begin end. ). Même chose avec FreePascal + Editeur natif. Je ne me rappelle plus quel était le message d'erreur .
Nous n'avons pas trouvé un mode d'emploi permettant une installation propre et correcte.
Les ordinateurs (clients) sont sous windows et le serveur fonctionne avec un noyau linux (je n'en sais pas plus et je ne veux pas dire d'âneries).

Avant que l'on transmette ce problème au guichet unique (*), je vais poser la question ici : Est-il possible d'installer Freepascal sur un réseau informatique -clients+serveur-, et si oui, comment ?

(*) le guichet unique est une cellule de l'académie (Lyon, dans mon cas) qui gère et supervise les problèmes divers liés à l'informatique.

En vous remerciant par avance.

Note : Je parle bien de Freepascal uniquement et non de FreePascal + Lazarus, Lazarus étant un développeur et qui est à mon avis l'étape suivante après que l'on a appris les rudiments de la programmation (et qu'on la maîtrise).

[e-ric]

Salut

C'est bien d'avoir choisi FreePascal pour l'enseignement.

En ce qui concerne l'installation de FreePascal en client-serveur avec le couple Windows-Linux (respectivement), je n'ai pas trop d'idée, car aucune expérience dans ce contexte. Le plus souvent, les outils de développement sont installés localement. Je ne peux pas faire de test car je suis en mono poste avec Linux à la maison. Je comprend le besoin d'installer sur le serveur pour en simplifier le déploiement mais cela risque d'être compliqué rien qu'en pensant aux chemins d'accès (les séparateurs de chemin diffèrent entre Linux et Windows, les arborescences de fichiers sont différentes).

Pourrais-tu refaire un essai sur place et nous transmettre les messages d'erreur ?

Note : Lazarus est un environnement de développement (éditeur + compilateur + débogueur + bibliothèque LCL + aide), il simplifie la mise en œuvre du compilateur. Mais son usage en collèges sera peut-être délicat, ce type d'outil demande quelques bases techniques, je pense que c'est une expérience à mener tout d'abord avec des élèves volontaires et ayant de bonnes dispositions.

Cdlt

[bataff]

Bonsoir e-ric et merci pour ta réponse.

Je reconnais que ma démarche est assez floue et je m'en suis voulu de n'avoir pas noté ce message d'erreur
Je vais envoyer un message à mon administrateur pour qu'il re-essaie et s'il n'a pas le temps de s'en occuper (les administrateurs des établissements scolaires sont aussi enseignants à temps plein avec une heure ou deux de décharge par semaine pour s'occuper du réseau de l'établissement), lui demander de distribuer simplement ces deux logiciels sur le poste d'une salle où j'ai cours (comme ça je verrais).
Mais cela prendra du temps pour connaître cette simple réponse

[Roland Chastain]

Bonjour ! Je ne sais pas s'il est possible d'installer Free Pascal sur un réseau. En revanche (et bien que ce ne soit pas votre question, mais on ne sait jamais, cela peut peut-être vous intéresser), je sais qu'il est possible d'avoir Free Pascal sur une clé USB.

J'ai moi-même une installation de ce type dont je me sers tous les jours. Sur la même clé j'ai Notepad++, dont je me sers pour éditer mon code. Pour compiler, j'utilise des fichiers de commandes. Je me suis fait un petit programme (un script Lua, mais peu importe) que je lance avant de commencer à travailler, et qui met à jour les fichiers de configuration du compilateur en fonction de la lettre que Windows a attribué à ma clé. Je ne sais pas si cette technique est la meilleure, mais en tout cas ça fonctionne.

Dans le même genre, il y a quelqu'un qui a fait un paquetage prêt à l'emploi :

http://www.turbocontrol.com/helloworld.htm

Une autre version, incluant la bibliothèque fpGUI :

http://www.turbocontrol.com/easyfpgui.htm

Là, au moins, vous n'avez rien à demander à personne.

[bataff]

Bonjour Roland

C'est une solution mais je crains que le problème qui va se poser est la complication pour les élèves à compiler les programmes sources (en entrant à chaque fois pp386 hello.pas sur une console), et même avec un script il faudrait modifier ce dernier à chaque fois que l'on veut faire un autre programme, alors que sur un IDE il n'y a qu'à cliquer sur un bouton, et mes collègues (ils n'y ont pas encore réfléchi ou peu, et en ce moment tout le monde est occupé avec la réforme) rétorqueront que c'est trop compliqué et qu'il vaut mieux choisir un autre langage.

Cependant je retiens l'idée de la clé USB. En installant ce que l'on veut sur cette dernière, les élèves n'auraient qu'à la mettre dans l'ordi et aller dans l'IDE (Geany) (ou installer seulement geany sur le réseau en le configurant pour qu'il recherche sur la clé usb si c'est possible, ou ...). Et là oui, il n'y aurait rien à demander à personne -ou peu-. A voir.

[Roland Chastain]

Je ne veux pas te vendre à tout prix ma solution mais j'ajoute quand même une ou deux choses pour être complet.

Non, je n'ai pas besoin de modifier le script à chaque fois (autrement c'est vrai que ça n'aurait pas beaucoup d'intérêt). Voici la base de mon script :

Code Batch :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
@echo off
 
%~d0\freepascal\2.6.4\bin\i386-win32\fpc.exe %1
 
pause

Je n'ai qu'à faire glisser le fichier de mon choix sur le script avec la souris et le tour est joué. La petite astuce intéressante est le "%~d0", qui donne la lettre actuelle du disque. Il est peut-être possible de faire la même chose avec Geany (obtenir la lettre du disque). Ou alors utiliser un chemin relatif ? Ou alors utiliser le script ci-dessus avec Geany, c'est-à-dire que Geany lance le script au lieu de lancer directement le compilateur.

Bonne continuation !

[bataff]

Intéressant et utilisé comme ça, ça change tout !
(Et vu comme ça, je comprends qu'un simple éditeur de texte suffise largement)

Merci !

[Roland Chastain]

Merci !

Pas de quoi. Mais comme j'ai un peu fait dévier la conversation, je rappelle que le sujet est l'installation de Free Pascal sur un réseau.

[Alcatîz]

Bonjour,

Un compilateur en ligne tel que ideone.com, compatible Free Pascal, ne pourrait-il pas également être une solution à votre problème ?

[Roland Chastain]

Un compilateur en ligne tel que ideone.com, compatible Free Pascal, ne pourrait-il pas également être une solution à votre problème ?

Excellent ! Je ne connaissais pas.

Tant qu'à faire le tour des différentes possibilités, il y a encore une autre solution, c'est Flash Pascal. Il y a une version portable, c'est-à-dire qui ne nécessite aucune installation. En plus c'est un produit français.

[bataff]

Bonjour Alcatiz et à tous,

Pour le moment, j'explore la piste de la clé usb et je n'ai pas fini (un peu difficile et long à tester chez moi, étant sur ubuntu à 100% et pas l'habitude de manipuler les lignes de commandes, batch, shell, scripts, etc. -mais c'est comme ça que l'on apprend-).

Pour Ideone, je trouve que c'est bien (et pratique) en effet mais à priori pour des programmes -très- simples. Je ne suis pas arrivé à utiliser certaines bibliothèques (par exemple, il reconnaît Crt mais ne reconnaît pas graph, même en spécifiant un include au début). Mais peut-être que je n'ai pas tout compris (ou que ce n'est pas prévu pour faire des graphismes, tout simplement).

Pour FlashPascal, je ne connaîs pas du tout et j'ai juste regardé rapidement pour le moment. A priori, je trouve que l'exemple dans la page de l'installation pour afficher 'Hello World !" est plutôt lourd (car création d'une fenêtre pour afficher le message) pour des débutants . Je regarderais plus en détails ultérieurement.

Bon dimanche et à +.

[Alcatîz]

Pour poursuivre sur la piste réseau, il est possible de partager un répertoire sur le serveur et de le mapper sur toutes les machines client avec une lettre de lecteur identique.

J'ai fait l'expérience sur mon petit réseau local : sur mon serveur Linux, j'ai créé un répertoire FPC que j'ai partagé à l'aide du protocole Samba :



Sur une machine client Windows, j'ai mappé ce répertoire FPC en lui attribuant la lettre Z :



J'y ai installé Free Pascal et cela fonctionne :

[bataff]

Super !

Je vais transmettre ta méthode à mon administrateur.

[yamer]

Je pense que la méthode d'Alcatîz fonctionne parce qu'il utilise un seul poste (celui qui a procédé à l'installation). Pour que d'autres postes puissent utiliser la même installation partagée il faut :

• Créer le même lecteur réseau, Z:, sur tous les postes
• Créer manuellement les même variables que l'installation de FPC a crée. (Il se contente peut être d'ajouter le chemin de fpc.exe à la variable PATH.)

[Alcatîz]

Créer le même lecteur réseau, Z:, sur tous les postes

Oui, c'est bien le but de la manoeuvre :

et de le mapper sur toutes les machines client avec une lettre de lecteur identique

[yamer]

Oui, c'est bien le but de la manoeuvre :

Oups ! Désolé, tu l'avais effectivement précisé.

[bataff]

Bonjour à tous.

Alors ...

Piste de l'installation sur le réseau
Avec mon collègue administrateur, on s'est trouvé un temps pour réessayer en prenant en compte la méthode d'Alcatiz (message #12). En fait, on a utilisé une autre lettre (T) qui existait déjà et qui donnait le plus de droits nécessaires (en espérant qu'ils suffisent). Je n'étais pas sûr, mais notre serveur linux utilise Scribe.
La bonne nouvelle est que freepascal fonctionne maintenant sur tous les postes en tant qu'administrateur. Par cela, on peut donc dire que le problème principal de ce fil est résolu.
Nous nous heurtons cependant à un autre problème, qui dépend en fait de l'architecture de notre réseau et qui est une gestion des droits, l'IDE natif (fp.exe) ne se lançant pas (*) lorsqu'on est connecté sur un poste en tant qu'élève ou prof (ou autres sauf admin). Mon collègue a essayé sans succès mais va se renseigner (plusieurs couches de droits les uns sur les autres à étudier) .

(*) la fenêtre de l'IDE natif s'ouvre et se ferme aussitôt, en affichant très rapidement "Runtime error 216" (General Protection Fault)

Piste de la clé USB
Je trouve que cette méthode fonctionne bien sous windows et est une solution très pratique, par contre elle est limitée si on utilise seulement les liens utiles que Roland à fourni (message #4)(ou peut-être que je n'ai pas tout compris). Si j'utilise par exemple l'unité graph, après avoir mis cette dernière dans la clé usb, le compilateur me retourne qu'il lui manque celle de windows. Et je me suis arrété là, car il me demanderait certainement encore bon nombre d'unités si je fournissais celle-là. Même en incorporant toutes les unités dans un dossier 'Units', il ne comprend pas qu'il faut chercher dans ce répertoire (et pas compris comment lui faire comprendre ... ).
Sinon, en installant fpc sur la clé usb (chez moi sur ubuntu avec wine), en paramétrant correctement l'IDE natif pour qu'il recherche et/ou crée les fichiers sur la clé usb, puis en utilisant frepascal sur la clé usb sur un poste du collège (connecté en tant que prof), freepascal fonctionne à merveille.
Je vais faire de même avec Geany et/ou utiliser un éditeur de texte et un batch sur .../bin/fpc.exe et tester ensuite avec un groupe d'élèves en salle info.

Merci à tous pour vos suggestions, pistes et résolutions, elles m'ont beaucoup apporté

[Roland Chastain]

Bonjour ! Content que tu aies pu progresser, et merci pour le compte-rendu.

Au fait, à propos de l'unité Graph, si tu comptes l'utiliser (ce qui est une bonne idée pour une initiation à la programmation), je te conseillerais d'utiliser plutôt l'unité WinGraph, qui fonctionne mieux et offre plus de possibilités, tout en ayant, à deux ou trois choses près, la même syntaxe. Son seul inconvénient est qu'elle n'est utilisable que sous Windows.

[bataff]

Wingraph plutôt que graph, merci pour ce tuyau

Je songeais aussi à ptcgraph qui a l'avantage d'être multi-plateforme malgré sa limitation sur les couleurs (16 bits au lieu de 24/32 bits pour un complet RGB). Mais comme les postes fixes du collège sont sous windows, wingraph fera parfaitement l'affaire.

[Jipété]

Piste de la clé USB
Je trouve que cette méthode fonctionne bien sous windows et est une solution très pratique,

Tu n'oublieras pas cependant qu'une clé USB peut te claquer entre les pattes sans prévenir -- on n'y peut rien, c'est sa technologie qui veut ça...

Le prendre en compte avant l'accident serait une bonne hygiène de vie informatique