Discussion :

[LawNasK]

Quand on regarde des games de tournois, bien sûr que la "chance" joue comme dans tout jeu de hasard, mais les bons joueurs, j'ai envie de dire qu'ils arrivent "à forcer" un peu cette chance en prenant en compte plus de paramètres plus rapidement qu'un joueur "lambda".

Enfin bon, tout ça, c'est bien sûr valable dans tous les jeux, que cela soit HS, ou MTG, les bons joueurs sont ceux qui se creusent le plus la tête et sont les plus inventifs / audacieux. ^^

Entièrement d'accord

Et c'est un reproche que je fais (et je ne pense pas être le seul) à HoW pour l'instant.

Dans Magic, plus on se rapproche du format Legacy et plus on a de contrôle sur la seule partie aléatoire du jeu : la pioche. A l'extrème, avec UW Miracle, il est difficile de piocher une carte qu'on ne veut pas.
Pour le vintage, je ne sais pas si on peut compter de l'aléatoire quand on pioche son deck entier tour 1

Dans HoW, pour l'instant en tout cas, les outils pour gérer l'aléatoire sont eux peut nombreux(et aléatoire eux aussi). Les tuteurs sont aléatoire, et la mécanique de la découverte, pour l'instant la meilleure mécanique dans ce genre là, l'est aussi (mais moins).

N'étant pas (du tout) joueur pro, je ne sais pas si ces mécaniques de gestion de l'aléatoire sont suffisante pour que le meilleur joueur du monde ne se fasse pas "carotte" sur un BO3. Si vous avez des infos, je prend

Sinon, quel est le deck le plus fun que vous avez créé ?

[Zirak]

N'étant pas (du tout) joueur pro, je ne sais pas si ces mécaniques de gestion de l'aléatoire sont suffisante pour que le meilleur joueur du monde ne se fasse pas "carotte" sur un BO3. Si vous avez des infos, je prend

Bah le truc, c'est que dans HS, en fait, il faut apprendre à jouer AVEC l'aléatoire j'aurais presque envie de dire.

Bien sûr qu'un grand joueur peut se faire carotte un BO3 (la preuve, le champion en titre de l'année dernière, n'a pas réussi à se qualifier pour le championnat du monde à la BlizzCon l'automne dernier).

Maintenant, on retrouve quand même toujours les mêmes mecs en tête de tournoi à 95% du temps sur les gros events, et même sans avoir regardé une compet, la plupart des joueurs les connaissent de nom car ils repompent leurs listes sur le net.

Donc oui, sur un gros Salt, tu peux prendre une game au champion en titre, maintenant, même avec beaucoup de malchance, je doute qu'un mec rang 20 lui prenne un BO3. Ceux qui "carottent" des compets aux champions, sont en général joueur niveau légende ou pas loin, et ont déjà participé à quelques tournois. (Car bon, c'est comme tout sport pro, il faut aussi savoir gérer la pression durant le match, et savoir brain un minimum son adversaire, que cela soit sur le deck que l'on joue, le contenu de notre main, ou en tournoi, le deck que l'on va choisir ensuite, etc, pour le pousser à la faute.

[Nhaps]

Sinon, quel est le deck le plus fun que vous avez créé ?

Avianal

[Rayek]

Avianal

Il a dit créé pas recopier :p

Pour ma part c'est soit mon deck chasseur râle d'agonie

Mon deck prêtre inverseur

Et hier je me suis bien régaler avec mon deck Mage découverte. il est fun et mérite encore quelques améliorations

[Nhaps]

Créer ou recopier franchement c'est du pareil au même.
Avianal c'est aviana, les innervations et la carte pour avoir 10 mana, aprés tu prends plein de grosses cartes et puis voilà alors est ce que j'ai recopié ou j'ai créé un deck avec la même base de 5 cartes...?

Faut pas croire que quand on créé un deck on est le premier...car la mécanique du deck a déjà était faite c'est certain.

[LawNasK]

Faut pas croire que quand on créé un deck on est le premier...car la mécanique du deck a déjà était faite c'est certain.

Vrai. Et notamment par le staff Blizard lui même (enfin, si ils fonctionnent comme Wizard, mais je ne pense pas qu'il soit possible de bien fonctionner autrement).

Mais lorsque l'on créer un deck soit même, on part d'une idée et on construit le deck autour de ça. Mais l'idée ou la construction seront légèrement différentes, et on obtiendra un deck unique avec ses forces, ses faiblesses, son âme (ouais mes decks ont une âme, ça fait classe), etc.

[Nhaps]

C'est sur quand on crée son deck on comprends en le créant qu'elle va être ses forces et faiblesses, alors que si tu le recopies à l'arrache tu vas pas forcement les voir dans les premieres parties

[Alvaten]

Faut pas croire que quand on créé un deck on est le premier...car la mécanique du deck a déjà était faite c'est certain.

Bein techniquement il y a bien un premier qui lui forcément crée le deck. Il y a quelques grands joueurs qui sont réputés pour "créer" de bon deck qui sont ensuite repris par d'autre. Effectivement la mécanique est intrinsèque aux cartes et pensée par Blizzard, mais il faut bien que quelqu'un trouve comment l'exploiter en premier. Ça arrive que l'on trouve une carte par terrible jusqu'à ce qu'un joueur trouve une combo qui va bien au tour et performe avec.

[Zirak]

Créer ou recopier franchement c'est du pareil au même.

Oui et non, pour l'instant à HS oui, car il n'y a pas 150 mécaniques différentes, si tu prends le cas de MTG, il y a tellement de cartes existantes (et qui sortent) que tu as plus de gens qui trouvent de nouveaux decks. Tu as beaucoup plus de chance de créer un deck inattendu qui peut perfer à Magic qu'à HS du fait de la multitude de cartes.

Avianal c'est aviana, les innervations et la carte pour avoir 10 mana, aprés tu prends plein de grosses cartes et puis voilà alors est ce que j'ai recopié ou j'ai créé un deck avec la même base de 5 cartes...?

Faut pas croire que quand on créé un deck on est le premier...car la mécanique du deck a déjà était faite c'est certain.

La par contre je suis d'accord, vu que l'on ne peut pas observer tous les decks existants ou ayant existé en permanence, il y a de grandes chances qu'un truc qu'on trouve sympa, ait déjà été testé ailleurs.

Maintenant où commence et où s'arrête le netdecking ? Si je fais un copier/coller de la liste, c'est du netdecking, et si je m'en "inspire" en changeant 5/6 cartes pour l'améliorer / l'adapter à ma meta, peut-on dire que j'ai vraiment créer un deck ? Je ne pense pas.

Après cela dépend aussi ce que vous entendez par créer un deck ?

Pour moi créer un deck, c'est vraiment trouver un nouvel archétype et/ou une nouvelle synergie fumée.

Créer sa propre liste, même si c'est dans son coin, sans pomper sur le net, pour au final, ressortir juste une liste un poil différente d'une qui existe déjà (mais pas complètement, car on reste influencé par les decks déjà croisés, dans lesquels on pique 2/3 idées), et la plupart du temps moins performante, ce n'est pas vraiment avoir créer un deck même si on l'a réalisé seul.

Je ne sais pas si je suis très clair ?

[Zirak]

(ouais mes decks ont une âme, ça fait classe)

Yu-Gi-Oh sort de ce corps !


Edit :

Vrai. Et notamment par le staff Blizard lui même (enfin, si ils fonctionnent comme Wizard, mais je ne pense pas qu'il soit possible de bien fonctionner autrement).

Oué enfin même chez Wizard ce n'est qu'à moitié vrai, sinon on aurait pas des cartes bannies dans 95% des formats même pas 6 mois après la sortie de la carte. (treasure cruise quelqu'un ?)

Après 20 ans d'existence et des milliers de cartes éditées, chez Wizard ils ne peuvent pas tout tester, ils testent globalement les nouvelles capacités, mais tu as toujours de nouveaux decks qui voient la vie, via une nouvelle combo ou autres avec de vieilles cartes.

Mais ça viendra chez HS aussi dans quelques années, quand il y aura plus de cartes.

[Nhaps]

Après créer ou reprendre je m'en fiche c'est pas ça qui fait le talent.
Les footballeurs ont pas créé le foot pour savoir y jouer. (comparaison pourrie ^^)

Sinon c'est comme dans WoW, tu vas pas te faire ton petit gemmage à ta façon, tu vas suivre les stats prio etc, tu vas suivre les tableurs pour être le plus efficace.

[Gooby]

Mon deck le plus funky, que j'ai d'ailleurs jamais croisé nulle part (normal, c'était pas terrible :p) c'était un deck chasseur piège/robot d'alarme en HS vanilla. J'avais déjà quelques gros légendaires à l'époque du genre ragna et king crush, j'mettais les traps, j'essayais de control au spell, et je posais les robots d'alarmes dès que je pouvais. Quand ça se faisait clean, en général, j'étais dans la merde. Mais si jamais j'arrivais à pop un ragna tour3, c'était plutôt drôle hahah. Mes seuls créas low mana, c'était les gardiennes de secret, après c'était les robots, des sorts, et de la grosse créa!

[LawNasK]

Bein techniquement il y a bien un premier qui lui forcément crée le deck. Il y a quelques grands joueurs qui sont réputés pour "créer" de bon deck qui sont ensuite repris par d'autre. Effectivement la mécanique est intrinsèque aux cartes et pensée par Blizzard, mais il faut bien que quelqu'un trouve comment l'exploiter en premier. Ça arrive que l'on trouve une carte par terrible jusqu'à ce qu'un joueur trouve une combo qui va bien au tour et performe avec.

Ouais. Sur MTG, Guillaume Wafo-Tapa est (était ?) connu pour ça. Mais comme le dit Zirak, c'est pas facile de trouver "de nouvelles choses" dans HoW. Mais ça viendra

Yu-Gi-Oh sort de ce corps !

Je me demandais si quelqu'un allait avoir la référence n_n

Je ne sais pas si je suis très clair ?

J'ai tout compris donc je pense que non

Mais je pense à peu près la même chose. Chopper un deck et changer quelques cartes sans en changer le principe n'est pas créer un deck pour moi. Par contre, si les changements apportent une nouvelle vision au deck, c'est créer un deck (pour moi).
De même, partir de sa bibliothèque de carte sans rien connaitre pour arriver à un deck qui existe finalement déjà est une création de deck, selon moi.

Après créer ou reprendre je m'en fiche c'est pas ça qui fait le talent.

Les comparaisons mises à part, je suis d'accord. On remarquera quand même que les gens forts, qui ont compris le jeu, sont pour la plupart bons à la création de deck.

[Zirak]

Et puis de toutes façons, au départ, tu es bien obligé de créer ta liste vu le peu de carte à disposition, tu ne peux pas recopier direct n'importe quel deck, genre netdecker un war control ok, encore faut-il avoir les 18 légendaires dans sa collection

[Nhaps]

D'ailleurs vous êtes plus du genre à acheter des booster quand vous avez 100po, ou attendre d'en avoir 150 pour partir en arène ?

[Zirak]

J'ai tout compris donc je pense que non

Bah si tu as tout compris, c'est que j'étais clair

Mais je pense à peu près la même chose. Chopper un deck et changer quelques cartes sans en changer le principe n'est pas créer un deck pour moi. Par contre, si les changements apportent une nouvelle vision au deck, c'est créer un deck (pour moi).

Donc la oui, on est d'accord. Même si une nouvelle vision vient rarement d'un archétype déjà éprouvé, cela vient plus souvent de séance de réflexion devant sa collection, point que tu aborde ensuite :

De même, partir de sa bibliothèque de carte sans rien connaitre pour arriver à un deck qui existe finalement déjà est une création de deck, selon moi.

C'est juste la où je suis plus mitigé, et où je trouve que cela dépend de la définition qu'on donne à "créer" un deck.

Oui, on peut dire que tu as "créé" le deck, car tu ne l'as pas recopié, mais en même temps, ta liste a déjà peut-être été faite par un autre joueur à l'autre bout du monde, donc tu n'as pas vraiment "créé" un nouveau deck.

C'est le deck de Schrödinger ! Il est à la fois créé et pas créé.

D'ailleurs vous êtes plus du genre à acheter des booster quand vous avez 100po, ou attendre d'en avoir 150 pour partir en arène ?

Les deux xD

En fait au départ, pour faire un peu de carte rapidement, le temps de connaitre le jeu, j'achetais des boosters, puis quand j'ai compris que l'arène était plus rentable, je me suis mis à ne faire que de l'arène, puis quand je me suis mis à avoir moins de temps, et que je me suis rendu compte que moi, je n'avais pas l'âme des cartes en arène, je me suis remis à acheter des boosters tous les 100po.

[Nhaps]

Moi depuis qu'un mage m'a mis deux choc de flammes, j'ai stop l’arène xD

[LawNasK]

C'est le deck de Schrödinger ! Il est à la fois créé et pas créé.

D'ailleurs vous êtes plus du genre à acheter des booster quand vous avez 100po, ou attendre d'en avoir 150 pour partir en arène ?

Les deux xD

En fait au départ, pour faire un peu de carte rapidement, le temps de connaitre le jeu, j'achetais des boosters, puis quand j'ai compris que l'arène était plus rentable, je me suis mis à ne faire que de l'arène, puis quand je me suis mis à avoir moins de temps, et que je me suis rendu compte que moi, je n'avais pas l'âme des cartes en arène, je me suis remis à acheter des boosters tous les 100po.

La même chose. Depuis que j'ai perdu mon Puzzle du Millénium, je n'arrive pas à faire plus de 0 victoire en arène (même avec des decks que je considère "de ouf"). Depuis, j'achète des boosters.

[Zirak]

Moi depuis qu'un mage m'a mis deux choc de flammes, j'ai stop l’arène xD

J'ai déjà fais des tirages avec genre 2 chocs, 3 BDF et 2 éclairs de givre mais je n'ai pas fait 12 victoires pour autant... mais bon, j'ai le mage 1 fois sur 20 dans les 3 classes aux choix, et 6 fois sur 10 c'est chaman, pala, voleur...

Moi ce qui me fait hurler, en général, c'est plus le mec qui tour 7/8/9/10, va me sortir 2/3 légendaires et pas forcément les plus dégueux, et la je me dis "WTF? je suis sensé faire quoi sans mon chasseur de gros gibier et mes 3/4 sorts de gestion qui tapent à 3 max ?"

[Nhaps]

C'est surtout que le mage, il avait mais totalement mon anti-deck. Il avait réponse à tout quoi que je fasse, ça m'a totalement dégoutter. Je crois qu'il avait fini par un aile de mort oklm