Discussion :

[Clocloc]

Bonjour à tous,

Je cherchais des témoignages d'architectes et urbanistes, afin d'avoir plus de billes sur le "comment" ils le sont devenus. Il n'y a pas de parcours type et je ne trouve jamais d'info sur google. En fait je m'explique.
Je bosse depuis 15 ans dans les SI (spécialisation SI opérateurs telecom) et ça fait 2 ans que je cherche à devenir urbaniste. Sauf que je tombe toujours sur un syndrôme bien connu, ou plutôt un cercle vicieux: pour bosser sur des missions d'architecture? Facile, il suffit d'avoir une expérience d'architecte derrière. J'ai beau postuler partout, réponse identique de toutes les boîtes. Toutes celles qui me contactent pour me débaucher, c'est pour me faire faire ce que je fais déjà, et pas pour des missions orientées architecture. Et dans ma SSII actuelle, pareille: tu n'as pas fait d'architecture, bon ben tu ne peux pas bosser dans l'architecture. J'avais pris rendez-vous avec un conseiller APEC, qui m'a confirmé la même chose. C'est un mal un peu français me disait-il. Je me croirais revenu au temps des jeunes diplômés: pas d'expérience, pas d'embauche, donc pas d'expérience, donc pas d'embauche.. Dans mon cas: pas d'expérience architecture, donc pas de mission archi... blablabla. J'ai aussi connu: tu veux voir autre chose que les telecoms? Ah ben non, pour faire des missions en banque, energie, il faut une experience en banque ou energie... Bref, c'est bien connu personne n'a jamais débuté, tout le monde est né expert en son domaine.

Donc voilà, à tout ceux qui sont devenus architectes, comment avez-vous rompu ce cercle vicieux? Je suis toujours preneur pour avoir quelques astuces. Merci d'avance.

[kolodz]

Je n'ai peut-être pas d'expérience entant qu'architecte. Cependant, il me semble que tu aborde le problème de la mauvaise manière. Pour les "architectes" que je connais, ceux-ci ont eu la même problématique de l’œuf et de la poule. Pourtant, ceux-ci sont reconnu... Pour moi, l'une de ces raisons est qu'ils ont commencé à faire de l'architecture avant d'en avoir le rôle. Et donc lorsqu'on leur a posé la question "Avez-vous de l'expérience entant qu'architecte". Ceux-ci ont répondu "Oui".
Pour ma part, le rôle d'architecte / urbaniste est relativement sur-considéré. Cela demande certes une vue général des applications au niveau technologique, mais surtout une vue général au niveau métier. Or cette partie est rarement mise en avant lors qu'on parle de ce genre de poste.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

[Clocloc]

Bonsoir,

Merci pour ce retour. Mais du coup, je suis curieux de savoir comment, quel moyen, quelles circonstances ont fait que justement ils aient pu en avoir fait, si ce n'était pas le cadre de leur mission? Je veux dire par là que j'ai déjà essayé de m'intéresser chez le client à cette partie. Mais les architectes en place ne sont pas super communicatifs (boîte de presta concurrente oblige)

[kolodz]

Je vois principalement trois "options" :
1. L’architecture du quotidien. Celle qui est réalisée pour les petits développements. etc...
2. La refonte d'application lorsqu'on est l'un des (ou le) développeurs sur l'application courante. Ceux-ci étant directement embarqué pour faire la nouvelle architecture avec ou sans l'aide d'un architecte expérimenté.
3. Le nouveau projet, principalement en SSI avec un plateau de développement, celles-ci n'ont pas nécessairement un architecte disponible pour ce projet. (trop petit, déjà en mission etc...)

[Mat.M]

BSauf que je tombe toujours sur un syndrôme bien connu, ou plutôt un cercle vicieux: pour bosser sur des missions d'architecture? Facile, il suffit d'avoir une expérience d'architecte derrière. J'ai beau postuler partout, réponse identique de toutes les boîtes. Toutes celles qui me contactent pour me débaucher, c'est pour me faire faire ce que je fais déjà, et pas pour des missions orientées architecture..

c'est exact hélas....
les employeurs veulent avant tout des gens opérationnels immédiatement...donc difficile de partir en apprentissage sur une nouvelle orientation professionnelle.
Ou alors il faut se faire embaucher par des grosses structures qui travaillent sur des projets plus "urbanisés" avec des développeurs, directeur de projet, analystes etc...

[Clocloc]

Merci, bon ben au moins ça a le mérite d'être clair. Je suppose que je vais devoir chercher une mission dans mes compétences mais qui aurait par-ci par-là des ouvertures. Ou alors claquer 2 briques dans un mastere specialise.

[Mat.M]

bonsoir Clocloc bonne chance alors..
sinon une formation c'est 20000euros ?
C'est un sacré investissement tout de même.
Et tu n'est pas certain d'avoir un poste en fonction de ta formation au final

[Robin56]

Je cherchais des témoignages d'architectes et urbanistes, afin d'avoir plus de billes sur le "comment" ils le sont devenus. Il n'y a pas de parcours type et je ne trouve jamais d'info sur google. En fait je m'explique.

Je ne sais pas si j'peux me considérer un réel architecte. Tout du moins, c'est ce qui est écris sur ma fiche de paie.

Comment j'ai fais ? J'ai eu l'opportunité sur un nouveau projet conséquent d'avoir un rôle d'architecte d'un sous-système sachant que j'étais anciennement développeur. Et la mission se poursuivant, j'ai bifurquer de plus en plus vers la mission d'architecte et de cadre fonctionnel et de moins en moins dans un rôle de pur développeur. La suite est que l'architecte du projet a eu d'autres mission et j'ai donc petit à petit repris sa place sur le projet.

Donc, il n'y a pas eu de formule magique. C'était un projet au forfait dans une SSII. Ça a juste été une affaire d'opportunité. On m'a donné la possibilité de le faire et j'ai dis oui. Et ayant considérer que je faisais mes preuves, ils m'ont donné de plus en plus de liberté dans ce rôle. Je précise donc que je n'avais aucune expérience à ce sujet avant.


Après dans son bagage, je pense qu'avoir une expérience avec des frameworks d'architecture et des outils d'architectures est un plus (mais je n'en connais pas tant de personne qui ont ce genre de mention sur leur CV). Ça apporte de la crédibilité mais ce genre d'outils est utilisable en général sur des projets conséquents (trop complexe à manier en général sur des projets de petites tailles).

[yento]

Merci pour ce retour. Mais du coup, je suis curieux de savoir comment, quel moyen, quelles circonstances ont fait que justement ils aient pu en avoir fait, si ce n'était pas le cadre de leur mission? Je veux dire par là que j'ai déjà essayé de m'intéresser chez le client à cette partie. Mais les architectes en place ne sont pas super communicatifs (boîte de presta concurrente oblige)

Je vais me permettre de retourner le problème dans l'autre sens. Comment est-ce que tu peux travailler pendant 15 ans sans faire d'architecture ?

Étant donné la complexité des projets aujourd'hui, a chaque fois qu'il y a quelque chose à développer c'est indispensable de se poser des questions.
comment on découpe le projet ? les modules ? le code ? qu'est ce qui communique avec quoi ? vers ou ? quelle interface ? quel langage ? quelle technologie ? quel protocole ? qui fait quoi ? qui est responsable de quel module ? qui soustraite quoi à qui ? qu'est ce qui se passe quand un des composants plante? quel matériel à mettre? pour quelle volumétrie ? pour quel cout ? ...

(Architecturer en pratique => organiser et découper en morceaux plus petits qui ont un cadre défini, une responsabilité, des limites et qui s'intègrent avec d'autres morceaux)

Le AMOA/AMOE/avant-vente organise le projet en gros morceaux et au niveau fonctionnel.
Le développeur organise son code/module à un niveau de détails fin.
(Il y a divers niveaux intermédiaires entre les deux)

Quand tu me dis que t'as jamais fais ça en 15 ans de métier. Ca me fait peur. Tu ne t'es jamais posé de question et tu te lances dans des trucs à la rache ?

La seule explication serait que tu n'as travaillé que dans des boites énormes avec des processus hyper rigides et un découpage hiérarchique très fort, et que tout soit déjà organisé, découpé, etc... mais ce n'est pas possible. La boite qui arrive à faire ça correctement du premier coup n'existe pas et pour celle qui le fait mal le projet ira dans le mur.

Comment-est ce qu'on devient architecture ? Quand tu vois une opportunité d'architecture (comprendre un truc pas encore défini ou défini à l'arrache) tu t'en occupes et tu en prends la responsabilité.

[MarieKisSlaJoue]

Je vais me permettre de retourner le problème dans l'autre sens. Comment est-ce que tu peux travailler pendant 15 ans sans faire d'architecture ?

Étant donné la complexité des projets aujourd'hui, a chaque fois qu'il y a quelque chose à développer c'est indispensable de se poser des questions.
comment on découpe le projet ? les modules ? le code ? qu'est ce qui communique avec quoi ? vers ou ? quelle interface ? quel langage ? quelle technologie ? quel protocole ? qui fait quoi ? qui est responsable de quel module ? qui soustraite quoi à qui ? qu'est ce qui se passe quand un des composants plante? quel matériel à mettre? pour quelle volumétrie ? pour quel cout ? ...

(Architecturer en pratique => organiser et découper en morceaux plus petits qui ont un cadre défini, une responsabilité, des limites et qui s'intègrent avec d'autres morceaux)

Le AMOA/AMOE/avant-vente organise le projet en gros morceaux et au niveau fonctionnel.
Le développeur organise son code/module à un niveau de détails fin.
(Il y a divers niveaux intermédiaires entre les deux)

Quand tu me dis que t'as jamais fais ça en 15 ans de métier. Ca me fait peur. Tu ne t'es jamais posé de question et tu te lances dans des trucs à la rache ?

La seule explication serait que tu n'as travaillé que dans des boites énormes avec des processus hyper rigides et un découpage hiérarchique très fort, et que tout soit déjà organisé, découpé, etc... mais ce n'est pas possible. La boite qui arrive à faire ça correctement du premier coup n'existe pas et pour celle qui le fait mal le projet ira dans le mur.

Comment-est ce qu'on devient architecture ? Quand tu vois une opportunité d'architecture (comprendre un truc pas encore défini ou défini à l'arrache) tu t'en occupes et tu en prends la responsabilité.

Oui sauf que quand il parle d'architecture il parle sans doute d'architecture d'entreprise, d'où le fait qu'il ai écris aussi urbaniste. Et en effet de l'architecture de SI ça ne se fait pas comme ça.
Cependant voici quelque que conseil que je peux te donner, pour devenir architecte il faut déjà intéresser beaucoup aux problématiques du SI et les étudier sur ton temps libre. Personnellement je lis un livre tous les 2 mois sur un sujet de management ou de gouvernance de SI, sur les cloud, le MDM, et bien sur les incontournable qui parle de SOA, BPM et urbanisation. Il faut vraiment s’imprégner de ce vocabulaire, des problématiques et des solutions que rencontre les architecte de SI.

Pourquoi c'est important ? Parce que le jour ou tu discute avec un DSI ou avec un autre architecte de SI tu vas en gros avoir moins de 30 secondes pour lui montrer que l'urbanisation, l'architecture d'entreprise oui tu connais, tu t'es intéressé au problème. Si tu arrive à lui montrer ça tu va pouvoir discuter plus longuement avec lui et commencer à nouer contacte. Pour rencontrer des architecte SI maintenant c'est vrai que c'est plus compliqué, mais ça se trouve quand on sait où chercher. Les club utilisateurs, les forum sur les domaine qui touche à la transformation et au nouvelle technologie regorge d'architecte de SI, c'est juste pas marqué sur leur front. En plus maintenant avec les réseau sociaux, twitter et Linkedin on ne peut plus se cacher.

Enfin comment avoir sa première expérience, je dirai en étant dans le conseil, si tu as de bonne connaissance théorique un SSII n'aura sans doute pas de mal à te vendre comme consultant junior sur des missions assez courte qui sont en lien avec l'urbanisation, des missions comme des audit peuvent être un bon début, mais bien sur pour cela il faut montrer que la théorie on la connais et que de la réflexion sur le sujet on en à eu.
Autre possibilité les éditeur de solution destiné au architecte SI comme Casewise peuvent chercher des personnes qui irons promouvoir leur outil, donc pas forcément des mec avec de l'expérience en architecture, c'est un bon moyen je pense pour rentre dans le milieu même si ça prend surement plus de temps.

Être là au bon moment et connaitre les bonnes personnes, voilà le dernier conseil que je peux te donner.

[Clocloc]

Hello,

En fait, quand je suis sorti d'école en 2001, c'était un peu la grosse crise et je n'avais que des missions de recette/validation à me mettre sous la dent. Puis licenciement, je me suis retrouvé chez des constructeurs de téléphones mobiles à faire de la valid logicielle (puisque c'était marqué au fer rouge sur mon front, enfin mon CV, que j'ai fait que de ça). C'est seulement en 2008 que j'ai réussi à revenir vers ce que je voulais à la base, à savoir les SI et je suis resté dans le fonctionnel depuis. Et c'est aussi pour ça que je lorgne vers de l'archi fonctionnelle. Evidemment si j'avais pu embrasser une carrière de dev, j'aurais probablement pu m'orienter vers de l'archi logicielle. Mais bon, on ne refait pas le passé.
Alors oui, dans ma dernière mission, j'ai pu toucher un peu à la refonte d'une portion du SI mais c'était limité car le pôle archi était un forfait d'une boite concurrente et ils sont hargneux de défendre leur bifteck. Donc voila, non je me suis pas lancé une idée à l'arrache, mais certaines circonstances font qu'on ne suit pas le parcours qu'on aurait souhaité, et louper le début de carrière est quand même très préjudiciable pour la suite :-\

PS: @Mat.M oui 17500€ HT le master chez Centrale

Edit: pas vu entretemps ta réponse mais merci pour tous ces conseils MarieKisSlaJoue, je n'y avais pas pensé aux livres. Je vais faire ça

[Robin56]

PS: @Mat.M oui 17500€ HT le master chez Centrale

Personnellement, je ne t'orienterais pas vers cette solution. Premièrement, rien n'implique que tu auras un poste adapté ensuite comme l'a précisé Mat.M. Ensuite, plus que le diplôme c'est l'expérience qui te donnera ce genre d'opportunité. Et l'expérience ça passe aussi par une certaine curiosité au sein de tes projets sur ces questions comme l'a résumé yento :

Quand tu vois une opportunité d'architecture (comprendre un truc pas encore défini ou défini à l'arrache) tu t'en occupes et tu en prends la responsabilité.

Donc la formation pour moi ne t'apportera pas plus de résultat je pense.

[MarieKisSlaJoue]

Tu n'a franchement pas besoin d'un master pour faire ce que tu veux, il ne t'apportera pas grand chose de plus. Ce qu'il te faut c'est valorisé ton expérience pour montrer que tu comprend comment fonctionne une entreprise et notamment une DSI, pour la théorie, les livre, forum et conférence dédier à la gestion du SI et à l'urbanisation te serons bien suffisant. Si tu n'est pas passif sur les plateformes qui en parle tu pourras justifier qu'on peut te laisser une chance