Discussion :

[fab56]

Bonjour,

Je suis un militaire actuellement en reconversion professionnelle pour accéder à une formation de développeur informatique. L'organisme qui m'accompagne m'a demandé de prendre rendez-vous avec des développeurs de ma région d'emploi, Bordeaux, pour effectuer des "entretiens terrains", c'est-à-dire des sortes d'interview d'environ 10 min sur le métier.

Je fais donc appel à vous, si vous connaissez un développeur dans la région de Bordeaux ou si vous en êtes vous même un et que vous avez 10 voire 15 minutes grand maximum à me consacrer, faites-moi signe.

En attendant vos réponses et en vous remerciant d'avance, je vous souhaite une bonne journée.

À très bientôt,

Fabien LH

[fab56]

Bonjour,

Je me permets de relancer ma demande. Je recherche encore un développeur informatique dans le bassin d'emploi de Bordeaux (centre et 50 km autour).

L'entretien est maintenant un simple questionnaire type à remplir, auquel j'ai adjoint mes propres questions sur le métier (10 à 15 min grand maximum).

J'attends vos MP.

Merci d'avance.

[Glutinus]

Si tu as déjà prepare tes questions, le mieux serait sûrement de les poster ici, quitte à en rajouter d'autres après lecture des réponses. Tu auras des réponses de partout en France voire au-delà par contre.

[fab56]

Salut,

Oui après tout ce sera plus direct et plus souple, je joins le questionnaire à la conversation.

Bien entendu éviter de poster vos réponses avec le champ Téléphone et Email renseigné ^^.

Pour les développeurs de Bordeaux, j'aurais quand même besoin d'au moins leur email par MP, car l'organisme pourrait prendre contact avec vous pour vérifier que j'ai fait correctement la démarche.

Merci d'avance .

P.S : Je joins au format doc et odt pour ceux qui n'ont pas MS Office.

[fab56]

Salut,

J'ai récupéré un premier questionnaire rempli. Manque de bol, ça ne convient pas à l'organisme, puisque la personne concernée était un ingénieur (niveau 1, bac +5) Je vous explique :

Je n'ai qu'un bac scientifique.
Je souhaite accéder à une formation au titre professionnel de Développeur logiciel dispensé par un AFPA, niveau III (bac +2).
Pour cela, il faut que je montre à l'organisme de reconversion qu'il est possible de trouver du travail avec cette formation (sic).

Du coup, je me retrouve embêté, parce que je pense que ça va être beaucoup plus difficile.

Y a-t-il des gens qui ont trouvé un travail de Développeur logiciel avec un niveau III (bac +2), dans la région de Bordeaux ou Paris ?

Merci d'avance.

[Bousk]

Le truc c'est qu'en France, oui trouver un poste de développeur à Bac+2/+3 est possible, même si pas forcément évident, mais on préfère prendre un Bac+5 quitte à ce qu'il fasse un boulot de Bac-2

[Kagukuk]

J'ai fait une formation de concepteur développeur info Niveau II (Bac +3 / +4) a l'AFPA il y a quelques années et trouvé facilement du travail par la suite.

Ca ne correspond pas exactement a ton profil mais on est pas loin vus que j'étais aussi en reconversion pro n'hésite pas a me contacter si tu veux plus d'info.

[fab56]

Ah super tu as trouvé du travail dans quelle région ?

J'ai l'impression que ça va pas être évident quand même, en attendant je poste sur d'autres forums.

Merci d'avance pour vos réponses

[fab56]

Un petit up ! S'il vous plaît j'ai vraiment besoin de votre aide.

[Glutinus]

Inutile de faire un up tous les jours, si ton message n'est pas lu par la bonne personne hier, il ne le sera pas aujourd'hui...

[RasLeBolDesC]

Bonjour,

Je pense qu'une reconversion en informatique n'est pas une bonne idée.
Surtout à quarante ans et pour faire du développement.

C'est plutôt l'inverse qui se produit.

Des informaticiens d'une quarantaine d'années démotivés où la passion s'est envolée qui en ont marre de voir que leur métier est sans arrêt critiqué par des personnes n'y connaissant rien.
Qu'un développeur est traité de 'pisseur de code' et à écouter les autres personnes des départements, ce sont des 'ouvriers de base'... alors que pour moi, la plupart des développeurs font des tâches bien plus complexes que certains bras cassés dans les autres départements.

Après, dans une petite boîte composée uniquement d'informaticiens, ça peut être différent.
Pour les SSII, vous êtes de la chair à canon... (quelque exceptions, mais je parle en général).

Le développement, il y a trop de choses à savoir désormais (faut pas tout savoir par cœur, bien sûr, mais passer son temps à lire de la documentation pour arriver à faire tel ou tel chose).
Si vous bossez en plus chez vous pour apprendre et vous maintenir à niveau, vous doublerez votre temps de travail. Le commercial, lui rentrera à l'heure chez lui, la tête vide et les poches plein de pognon parce qu'il aura eu sa petite commission mensuelle (je caricature un peu, mais l'idée est là).

Si on imprimait la documentation de la technologie .NET par exemple, vous pourriez passer votre vie à lire de la doc sans avoir commencé quoi que ce soit... et comme c'est pas possible.. ben vous vous débrouillez... mais vous n'avez jamais le temps de pousser les choses plus loin...

De plus, outre la documentation, vous avez parfois l'impression de passer vos journées à régler des m... parce qu'il y a un bug dans le Framework, parce que le respect des normes dans le web, ben c'est l'anarchie, parce que tout simplement aussi vous êtes peut-être fatigué et vous ne voyez pas une erreur grossière et vous cherchez longtemps (ne pas hésiter à se faire aider dans ce cas-là !!!!!). Vous vous réjouissez dans votre coin quand vous êtes arrivé à régler votre problème, mais qui est un détail de chez détail et que le commun des mortels ne sait même pas de quoi vous parlez... jusqu'au prochain problème... vous passez votre temps sur les forums et à lire des articles où certains se sont posés la même question que vous il y a 10 ans (si si ça arrive, certains vous sourire !). À force, votre expérience grandit et certains 'pièges' n'en sont plus... mais entre temps vous avez oublié autre chose... et ça tourne en rond.

Le seul moment pour vraiment faire 'mumuse', c'est quand vous êtes étudiant... vous avez du temps... après, c'est pas la peine... ou alors sacrifier votre vie privée et ne faire plus que ça... ça pique les yeux après..

Côté salaire, c'est sous-payé... (y'a toujours des exceptions, mais à 99% je pense être bon).

En fait, on prend plus son 'pied' à coder chez soi tranquillement sur des petits projets ou en communauté.

Après, on finit par se dire aussi que ce que l'on apprend est obsolète très vite... vous avez l'impression d'avoir appris beaucoup de choses, mais qu'au final vous ne savez rien !
Le pâtissier, l'ébéniste, l'architecte, le traducteur anglais/français, le chirurgien-dentiste, une fois appris et maîtrisé, ils sont tranquilles. C'est acquis à vie et ça leur servira toujours.
En plus, qu'en volume de connaissances, je trouve que l'informatique est devenu gigantesque.. bien trop pour nos pauvres cerveaux. Face à vous, ce sont des milliers de personnes qui génèrent des technologies, de nouveaux langages, de nouveaux concepts, comment voulez-vous assimiler tout ces flux ? Vous picorez de temps en temps de l'info ici-et-là, mais le temps consacré est ridicule par rapport à la masse qui s'ajoute.. donc au final, vous passez votre temps à survoler grossièrement... (comme je disais, seul un étudiant ou quelqu'un qui accepte de passer sa nuit devant son écran pourra étudier attentivement un point précis d'une technologie).

Voilà mon humble avis...

Désolé, si je vous ai fait un peu peur...

[gangsoleil]

Le pâtissier, l'ébéniste, l'architecte, le traducteur anglais/français, le chirurgien-dentiste, une fois appris et maîtrisé, ils sont tranquilles. C'est acquis à vie et ça leur servira toujours.

Mais bien sur. Un architecte dessine toujours des plans a la main comme dans les années 80, et fait des collages pour avoir des maquettes 3D. Un chirurgien-dentiste utilise toujours des plombages au mercure, car on n'a pas évolué non plus de ce côté là. Et pareil pour les autres.

En plus, qu'en volume de connaissances, je trouve que l'informatique est devenu gigantesque.. bien trop pour nos pauvres cerveaux. comment voulez-vous assimiler tout ces flux ?

Là, c'est toi qui n'a pas compris qu'informaticien n'a jamais eu de sens, et qu'il y a autant de différences entre un web-designer et un développeur bas-niveau qu'entre un maçon et un boulanger (après tout, les deux sont bien artisans non ?). À quoi ça me servirait de connaître le dernier framework .Net si je développe des drivers sous Unix ?

Je ne sais pas quelle est ton expérience dans le domaine, mais ce n'est clairement pas du tout la même que la mienne. Je pense qu'on peut trouver dans l'informatique (comme dans l'artisanat) une branche qui nous plaît, et qu'il n'y a pas besoin de travailler 135 h/semaine pour réussir -- du moins pas plus que dans les autres domaines.

[RasLeBolDesC]

@gangsoleil : tu n'as pas compris ce que je voulais dire, mais ce n'est pas bien grave.

Je n'ai jamais croisé d'autres métiers hormis les développeurs qui nécessitait de passer x % de son temps à lire/rechercher de la documentation pour parvenir à ses fins.
La quantité d'informations est monstrueuse... Imprime la documentation complète sur .NET (enfin, essaye...) par exemple... On en reparle... Et cette documentation est obsolète très vite... remplacé par un nouveau Framework et de nouveaux concepts.

Pour le temps passé, je suis désolé, vu la somme de connaissances, tu peux faire des journées double pour apprendre. Sur ton job, tu n'as pas le temps.. Faut que tu fasses ton taf, pas le temps d'apprendre de nouveaux concepts, fonctions où ce que tu veux. Bien sûr, que tu vas apprendre sur le tas certaines choses, mais ça c'est minime. Il te faudrait des heures de 'veille' à ton job pour apprendre, mais ça personne ne va te les accorder !
Où sinon, tu fais ta journée normale... mais tu seras toujours dans l'à peu près, tu peux ingurgiter en quelques minutes des dizaines de milliers de pages ! Donc tu fais avec ce que tu as et basta... et de temps en temps tu choppes un nouveau truc.. mais bon.. c'est frustrant. Un ébéniste, par exemple, il maîtrisera son métier très vite et de façon exhaustive.. Et 40 ans après, ce qu'il sait est toujours d'actualité. Un développeur, non.


Dans les autres métiers, ce n'est pas ça... Je n'ai jamais vu mon dentiste, me dire : un instant, faut que je regarde dans MSDN dental framework comment vous poser la couronne...
Bien sûr qu'il y a des évolutions, bien sûr qu'ils se mettent à la page (enfin, peut-être pas tous)... mais le volume n'est pas le même ! De même que pour beaucoup d'autres métiers...

Le développement c'est devenu une usine à gaz ! Tu as juste l'impression de surfer que de maîtriser réellement une techno entièrement.
Dans toutes les boîtes que j'ai fait, j'ai jamais vu d'autres personnes que les développeurs la tête dans des documentations à n'en plus finir... Pas vu ça chez les commerciaux, le contrôle de gestion, les achats, la logistique, les RH, etc...

Bon, après, si tu n'es pas d'accord. C'est pas grave... Je m'en fiche. Je fais juste part de ce que j'ai pu constater.
Et je pense que pas mal de développeurs en ont marre de passer leurs journées à se prendre la tête sur des problèmes à répétition alors que dans les autres services, ça se la coule douce et mieux payés... (Les 'problèmes' à résoudre, c'est 'rigolo' quand vous commencez le dév.. à la longue, ça use... et je trouve plus ça très passionnant).
Je conseillerais plus aujourd'hui un jeune de faire de la cuisine que de se lancer dans le développement (sauf s'il est vraiment DINGUE de ça... mais ça, c'est pas le cas de tout le monde).

[Glutinus]

EDIT : pour incoherence, le post precedent n'avait que la première ligne au moment de la redaction de ce pave ^^

@gangsoleil : tu n'as pas compris ce que je voulais dire, mais ce n'est pas bien grave.

J'allais commencer à répondre à ton laïus ; j'ai abandonné, car pas assez synthétique. Mais comme il est en CC dans un éditeur, je vais le recoller ici.

Bonjour,

Je pense qu'une reconversion en informatique n'est pas une bonne idée.
Surtout à quarante ans et pour faire du développement.

C'est plutôt l'inverse qui se produit.

Pas "complètement d'accord".
Le truc, c'est de connaître les risques, et de ne pas écouter TF1 qui continue à dire qu'on recherche autant d'informaticiens que de tourneurs-fraiseurs et d'ébénistes spécialisés dans la chaise en paille, en France.

Des informaticiens d'une quarantaine d'années démotivés où la passion s'est envolée qui en ont marre de voir que leur métier est sans arrêt critiqué par des personnes n'y connaissant rien.
Qu'un développeur est traité de 'pisseur de code' et à écouter les autres personnes des départements, ce sont des 'ouvriers de base'... alors que pour moi, la plupart des développeurs font des tâches bien plus complexes que certains bras cassés dans les autres départements.

Si tu suis pas les conseils qu'on te dit à l'école et ne pas écouter quand on dit du mal de toi, t'es dans la merde dans tous les métiers...
Les infirmières sont pas dans des mini-blouses ultra-moulantes à rigoler bêtement devant les médecins.
Les profs sont pas des baba-cools qui à 16h35 regardent les dessins animés et passent toutes leurs vacances sans corriger une copie.
C'est pas parce que la médiathèque ouvre de 15h à 18h que les médiathécaires ne travaillent pas le matinée...

Dans tous les métiers d'exécutants de paperasserie tertiaire, c'est toi qui doit prendre les devants et comprendre ce que fait le voisin. J'ose espérer que le mec qui veut changer de boulot était également dans le tertaire, et sait que tout marche à coup de croches-pattes, de langue de velours et de faux-cul.

Si vous bossez en plus chez vous pour apprendre et vous maintenir à niveau, vous doublerez votre temps de travail. Le commercial, lui rentrera à l'heure chez lui, la tête vide et les poches plein de pognon parce qu'il aura eu sa petite commission mensuelle (je caricature un peu, mais l'idée est là).

T'inquiète, le commercial te demandera pas de te former chez toi.
Par contre il se plaindra que tu n'as pas appris plus que la techno A sur cette mission alors que tu ne sais faire que A, tu aimerais bien faire B, mais il ne veut pas te placer autre chose que sur A (te donner des formations pour B ou jouer son rôle de commercial et convaincre le client que tu pourras apprendre B).

Côté salaire, c'est sous-payé... (y'a toujours des exceptions, mais à 99% je pense être bon).

Et t'attends à être payé combien ? 200K€ ?
Dans l'informatique, on peut être correctement payé. Il suffit de CONVAINCRE et aussi de LIMITER LES INTERMEDIAIRES.
Et tu sais quoi, petit secret... C'EST PARTOUT PAREIL !!!!

Si tu veux être rétribué à hauteur de ce que tu produits : web-agency, éditeur.
Sinon, dans une DSI, tu seras toujours considéré comme un centre de coût car on peut pas correctement attribuer un ROI. Et bien sûr le sponsor et les utilisateurs seront récompensés ; et toi pas.

Le pâtissier, l'ébéniste, l'architecte, le traducteur anglais/français, le chirurgien-dentiste, une fois appris et maîtrisé, ils sont tranquilles. C'est acquis à vie et ça leur servira toujours.

T'es vraiment sûr de ça ???
Tu connais donc personnellement des personnes qui exercent dans ces cinq métiers qui t'ont dit ça ?

[RasLeBolDesC]

Un chirurgien-dentiste utilise toujours des plombages au mercure, car on n'a pas évolué non plus de ce côté là

en regard à ton ironie et pour information, les dentistes ne font plus d'amalgames au mercure depuis très très longtemps... Et entre aujourd'hui et cette époque, il n'y a pas eu beaucoup d'évolutions...
C'est comme pour les couronnes... ça n'a pas bougé... hormis le prix !

Donc en termes d'évolution, je suis désolé, mais on est pas dans les mêmes échelles !

[RasLeBolDesC]

@Glutinus :

Tu as raison les développeurs sont bien payés, ils ont beaucoup moins de choses à apprendre que les autres métiers et se reconvertir à 40 ans en développement est une bonne idée...

Rires...

De plus,

Tu connais donc personnellement des personnes qui exercent dans ces cinq métiers qui t'ont dit ça ?

Oui, pourquoi, tu ne connais que des informaticiens dans ton entourage ?

Et j'en connais aussi dans d'autres métiers aussi...

Je peux aussi te dire que j'en connais qui se sont reconvertis, non pas dans l'informatique, mais dans l'autre sens et qui se sentent aujourd'hui 'reposé' (pour reprendre un des termes entendus).
Je connais un ancien développeur (environ 15 ans de métier) qui s'est reconverti en agent immobilier. Reprise d'études (courtes), baisse de salaire au début car il n'avait pas sa propre agence, était négociateur immobilier.
Mais aujourd'hui après 3 ans, il a largement dépassé son ancien salaire.
Je me souviens qu'il disait d'être content de ne plus rentrer chez lui avec maux de tête et les yeux explosés, de ne plus avoir à régler tous ces petits tracas de développeur à longueur de temps, tracas qu'il trouvait motivant au début en cherchant des solutions, mais pénibles après quelques années (ce que je partage, étant passé par là aussi.. ces petites victoires que l'on a derrière son écran...).
Je peux te citer un autre aussi qui est passé dans la restauration... Etc.
Et sinon, côté volume de connaissance et documentation à se bouffer... j'ai discuté plusieurs fois avec d'autres professions... Ils étaient sidérés par toute la doc que les développeurs doivent se manger... Ils n'ont pas de documentation aussi volumineuse (quelques DTU ici et là pour des artisans), ils connaissent leur job et n'ont pas se remettre en cause ou chercher une solution à chaque fois qu'ils vont chez un client ou bosse dans leur société ! Quelques formations parfois sur des produits ou appareils, mais c'est rare.
Après, pour celui qui veut vraiment se reconvertir en informatique et en particulier, en développement. Libre à lui de le faire ! Je m'en fiche. J'alerte seulement.
Outre ces problèmes de connaissances monumentales à avoir, il faudra aussi prendre en compte que côté employeurs, c'est pas gagné du tout ! Les SSII, alors là, c'est même pas la peine pour 99,99% d'entre elles. Et pour les entreprises, pas gagné du tout : filtre RH qui regardent les diplômes..
C'est plus facile de faire de la hotline (non spécialisée) ou du support technique. Mais côté développement, bon courage !
Quand on voit déjà les annonces qui demandent à ce que les dév connaissent TOUT pour être payé parfois pas plus que le SMIC, alors la personne en reconversion à 40 ans, je répète, vraiment bon courage ! Il y a peut-être des opportunités.. mais ce sont des cas isolés.
Voilà...
Ce n'est que mon constat.
Après chacun fait comme bon lui semble.
Et si ce que je dis déplaît... ben tant pis !
Cdt.

[Glutinus]

Donc en termes d'évolution, je suis désolé, mais on est pas dans les mêmes échelles !

La question n'est pas une échelle, c'est juste que tu es catégorique sur le fait qu'un dentiste faisait exactement la meme chose après avoir commence à travailler le 1er janvier 1970 qu'en prenant sa retraite le 1er janvier 2010...

@Glutinus :

Tu as raison les développeurs sont bien payés, ils ont beaucoup moins de choses à apprendre que les autres métiers et se reconvertir à 40 ans en développement est une bonne idée...

Rires...

Tu n'as pas répondu à ma question... A partir de quand considères-tu que tu es "bien payé" ?

Est-ce que l'auteur a demandé s'il allait bien être payé ?

Je te demande ça, y a des personnes qui m'ont dit avec un très grand sérieux que si un couple ne gagne pas 2x6000€ bruts / mois, il est en-dessous du seuil de pauvreté...

[zaventem]

Je n'ai jamais croisé d'autres métiers hormis les développeurs qui nécessitait de passer x % de son temps à lire/rechercher de la documentation pour parvenir à ses fins.

Tu ne dois pas sortir souvent de chez toi alors...
Dans mon entourage direct, je peux citer, dans le même cas, des juristes, des fiscalistes, des médecins, des électriciens, des architectes, des psychologues,...

Alors le couplet du pauvre informaticien victime, ça me saoule!

[RasLeBolDesC]

On s'est croisé, je viens de modifier mon message précédent.

Sinon pour te répondre :

c'est juste que tu es catégorique sur le fait qu'un dentiste faisait exactement la meme chose après avoir commence à travailler le 1er janvier 1970 qu'en prenant sa retraite le 1er janvier 2010..

Je n'ai jamais dit. J'ai dit qu'en termes d'évolution et en volume de connaissance, nous ne sommes pas dans les mêmes proportions.
Cf. l'exemple avec ton plombage.
Tu as déjà vu un dentiste prendre sa doc pour te soigner ?
Moi non, par contre des développeurs avec leur deuxième écran réglé sur la documentation/forums, oui, tout le temps !
Donc passer son temps à chercher.. non merci. J'ai fait, je connais. J'ai beau avoir une bonne mémoire... en ne peut pas tout apprendre par coeur.. C'est pas le but, bien entendu, faut savoir chercher vite. Je sais chercher vite, c'est pas le problème..

Tu n'as pas répondu à ma question... A partir de quand considères-tu que tu es "bien payé" ?

Il y a plusieurs niveaux.. Déjà quand tu peux te loger, te nourrir, te soigner, avoir des loisirs (si c'est juste pour faire l'équilibre, nous ne sommes pas des machines), payer tes factures...
Et bien déjà, avec un SMIC c'est pas possible !
Tu donnes 200 000 € en référence, je connais aucun informaticien en France qui gagne cela... chez certains DSI probablement.
Aux US, par contre, tu peux rencontrer ces salaires dans différents métiers de l'informatique, mais c'est un autre contexte.

À 40000€ brut par an (tout compris), ça fait du 3300€ brut par mois.
Après impôts, il reste nettement moins.
Tu peux vivre correctement, mais sans faire d'excès... L'argent, ça part vite! (Perso, je ne fume pas déjà...)
Tout les informaticiens - développeurs - ne sont pas à ce salaire, de loin. C'est plutôt du salaire de chef de projet en province.
2000€ brut par mois, 24000€, ben tu peux manger, c'est certain... mais ça va être dur... surtout côté logement..
Si en couple, ça ira mieux.
En dessous, dur, très très dur !
J'avais vu une étude (je sais plus où) où il était indiqué que pour avoir le même pouvoir d'achat qu'en 2000 si on avait 2000€, il faut désormais 4000€ brut de nos jours ! (Le prix de l'immobilier y est pour qch, mais pas que...)

[RasLeBolDesC]

Tu ne dois pas sortir souvent de chez toi alors...
Dans mon entourage direct, je peux citer, dans le même cas, des juristes, des fiscalistes, des médecins, des électriciens, des architectes, des psychologues,...

Alors le couplet du pauvre informaticien victime, ça me saoule!

Merci pour tes remarques intelligentes et respectueuses.
Ça en dit long sur le reste.