[Idee de mon pote] L'etat du futur ?

**DavidDeTroyes** · 29/05/2006, 15h21

Idée :

Implanter à chacun des emeteurs miniatures (a l'echelle d'une cellule) contenant un code uniques pour chaque citoyen francais. Une enorme BDD gouvernementale gererait nos identités et nos casiers judiciaires.

Avantage :

- Fini les enfants kidnappés ou perdu
- Les controles de police et en boites serait simplifiés voir terminés
- Au bout de 3 effractions, quelques soit l'individu, hop, tu degage du pays (tu te debrouille si t'as nul part ou aller fallait y reflechir avant de faire ta connerie)
- Plus de papier dans les poches, ni cartes de credit d'ailleurs

Inconveniant :

- Flicage à mort si on tombe sur des guignols qui gerent ca !
- Super piratable a moins d'un truc vraiment beton
- Limite pour la santé, je pense

Avis :

Outre le fait que c'est peut etre pas encore realisable, c'est surtout la porte ouverte à un controle permanent de nos moindres gestes. Mais n'etant pas de nature paranoiaque, j'ai plus confiance dans l'etat que dans les industrielles de mon pays. J'avoue quand meme que l'idée n'est pas si bête...

**Skyounet** · 29/05/2006, 15h25

Envoyé par DavidDeTroyes

Idée :

Implanter à chacun des emeteurs miniatures (a l'echelle d'une cellule) contenant un code uniques pour chaque citoyen francais. Une enorme BDD gouvernementale gererait nos identités et nos casiers judiciaires.

Avantage :

- Fini les enfants kidnappés ou perdu
- Les controles de police et en boites serait simplifiés voir terminés
- Au bout de 3 effractions, quelques soit l'individu, hop, tu degage du pays (tu te debrouille si t'as nul part ou aller fallait y reflechir avant de faire ta connerie)
- Plus de papier dans les poches, ni cartes de credit d'ailleurs

Inconveniant :

- Flicage à mort si on tombe sur des guignols qui gerent ca !
- Super piratable a moins d'un truc vraiment beton
- Limite pour la santé, je pense

Avis :

Outre le fait que c'est peut etre pas encore realisable, c'est surtout la porte ouverte à un controle permanent de nos moindres gestes. Mais n'etant pas de nature paranoiaque, j'ai plus confiance dans l'etat que dans les industrielles de mon pays. J'avoue quand meme que l'idée n'est pas si bête...

C'est pas bête...

Bon ca fait un peu flicage a mort, mais bon on est 60 Millions en france donc ca m'etonnerait que chaque personne soit surveillée en permanence, et puis si t'as rien à te reprocher, t'as pas de soucis à te faire.

Pis on finira bien par y arriver, je ne me fais pas de soucis sur ca...

**Qapoka** · 29/05/2006, 15h50

Ca, on est bien parti pour.

Mais par contre, m'etonnerait que ca serve a grand chose. LEs enfants kidnappes ou perdu sont comme meme pas nombreux par rapport a la perte de toute libertes pour 60 millions de personnes

**DavidDeTroyes** · 29/05/2006, 16h00

Oui mais imagine qu'ils nous pondent des recepteurs portatifs ou on louerai (faut pas trop rever non plus) des positions.

T'achete celles de tes enfants et en permanence tu sais ou ils sont.

ou alors

Un mec va en psychiatrie, on lui fout la puce, et apres on le surveille tout le temps pour savoir s'il va recidiver !

Bon ok, moi aussi je delire mais bon, j'aimerai tant que mes gosses (que je n'ai pas encore) vivent dans la VRAI tranquilité...

**mathieu_t** · 29/05/2006, 17h34

Salut !

Juste pour vous dire que je suis attéré, tout simplement !

DavidDeTroyes, d'après les précédentes discussions j'ai bien compris l'intérêt que tu portes à la sécurité.
Et si tu veux que ton gosse soit dans la VRAIE tranquilité, n'en fait pas ou s'il est vivant tue le ! Tant qu'on vit, on n'est jamais tranquille, il y a toujours des risques...

Mais dis moi ce que tu veux : une société asceptiseé, sans aucun risque ? Quelques conseils dans ce cas :
- achète les fromages américains, jette tous les fromages qui puent, c'est plein de bactéries
- ne serre jamais la main à une personne, elle peut :
- être un serial killer
- être pleine de microbes...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de voitures prêtes à t'écraser...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de délinquants prêts à te dévaliser...

Incroyable à quel points certains sont capables de vouloir renier ce qui fait d'eux des êtres humains : leur liberté (d'agir, de penser, de se promener) !

Tiens non ! J'ai une super idée : et si on nous mettait une mini-bombe dans le cerveau prête à péter dès que l'on fait un truc hors la loi ? Après tout vous n'avez rien à vous reprocher non ?
Tiens, et si des gens avides de pouvoir décidaient de s'en servie pour asservir le peuple ? Science-fiction ? L'avenir nous le dira !

**DavidDeTroyes** · 29/05/2006, 17h49

Envoyé par mathieu_t

Salut !

Juste pour vous dire que je suis attéré, tout simplement !

DavidDeTroyes, d'après les précédentes discussions j'ai bien compris l'intérêt que tu portes à la sécurité.
Et si tu veux que ton gosse soit dans la VRAIE tranquilité, n'en fait pas ou s'il est vivant tue le ! Tant qu'on vit, on n'est jamais tranquille, il y a toujours des risques...

Sans aller jusque la quand meme... Evidemment que cette solution est deplorable !

Envoyé par mathieu_t

Mais dis moi ce que tu veux : une société asceptiseé, sans aucun risque ? Quelques conseils dans ce cas :
- achète les fromages américains, jette tous les fromages qui puent, c'est plein de bactéries
- ne serre jamais la main à une personne, elle peut :
- être un serial killer
- être pleine de microbes...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de voitures prêtes à t'écraser...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de délinquants prêts à te dévaliser...

Incroyable à quel points certains sont capables de vouloir renier ce qui fait d'eux des êtres humains : leur liberté (d'agir, de penser, de se promener) !

Tiens non ! J'ai une super idée : et si on nous mettait une mini-bombe dans le cerveau prête à péter dès que l'on fait un truc hors la loi ? Après tout vous n'avez rien à vous reprocher non ?
Tiens, et si des gens avides de pouvoir décidaient de s'en servie pour asservir le peuple ? Science-fiction ? L'avenir nous le dira !

Ne t'offusque pas comme ca ! Ca reste un delire quand meme, pas un desirata, non plus !

**nuke_y** · 29/05/2006, 17h54

Mouaih. Encore une fois ça part d'une bonne intention. Mais encore une fois les dérives potentielles sont énormes et ce que ça demande pour être mis en place est bien trop énorme et coûteux pour ce que ça aide. Comment protéger ses gamins des détraqués sexuels ? Déjà avoir assez d'argent pour les détecter, les suivre, les soigner et éventuellement les garder enfermés si ils sont dangereux. Mais on n'a pas 1 euro pour ça, alors pour un système pareil... Evidemment si ce système permettait AUSSI de fliquer les gens "honnêtes", le gouvernement trouverait SUREMENT les fonds pour le mettre en place. Il faut toujours se demander à qui profite la nouveauté...

**spirit_epock** · 30/05/2006, 21h50

Big Brother existe vraiment.
Regardez le nombre de caméras et de services GPS soi-disant pour le bien des personnes.
Mon oeil c'est du flicage voire du contrôle d'individu.
Il n'y a plus de liberté sauf dans des contrés peu développées.

**Pouic** · 30/05/2006, 21h57

Sans vouloir vous inquiéter, ce principe existe déjà. L'anglais Kevin Warwick a testé de tels implants (dans une vision domotique). Bien entendu, cela interesse les militaires et la police qui voit là un moyen de faire de la liberté surveillée avec des prisonniers, etc...

Mais ça fait déjà un petit moment que c'est en route, hein...
Jetez un oeil ici :
http://www.kevinwarwick.com/

**charly** · 30/05/2006, 22h54

Et les puces RFID implenter dans les bras des enfants japonais ....

Enfin l'idée est loin d'être nouvelle, y a cas lire les farhaneit , 1984 , le meilleur des mondes , globalia , et tant d'autre. Un état purement repressif est clairement un état en echec .

Ces idées viennent d'une conception recentes de la justice.
Dans l'histoire justice etait laissé a la moralité , c'est a dire a la religion et la morale populaire. Même si les lois existent depuis la nuit des temps , leur legitimité n'est venu que avec l'état de droit par definition. Les religieux n'ont plus alors le monopole de la justice. Le probléme est alors comment définir la justice , doit elle etre morale ?

Il est evident que la justice aujoud'huis a autant une valeur thérapeutique pour les victimes que repressive . Mais il me semble que initialement la justice aurait du être pensé comme un moyen de proteger les citoyens de ce qui peuvent leur nuir. Je m'explique :
Si on considérs que tous les citoyens gouvernent au travers l'état , dans quelle mesure l'état peut elle demettre un citoyen de ses droits ?
Il faut donc pour cela que ce citoyen soit dangereux pour la societé , qu'il menace la vie ou la santé d'autrui. Dans ce cadre la , on demet un citoyen de ses droits non pas pour le punir , mais pour proteger l'ensemble de la societé du danger qu'il represente.

Dans ce cadre , être condanner par la justice a une signification particuliére qui interdit justement de punir , mais uniquement de proteger l'autre.
Les prisons ne deveraient donc pas être dans ce cadre des endroit ou on entasse les rebus de la societé , mais un lieu ou des citoyen privé de leur droit pour le bien de l'ensemble de la comunauté sont regroupé et potentiellement sujet a des soins psychiatrique ou autre ...

Enfin c'est mon idée ?

**nuke_y** · 31/05/2006, 10h27

Le problème Charly c'est qu'EN THEORIE c'est ça la justice de notre pays... En pratique par contre...

**DavidDeTroyes** · 31/05/2006, 11h36

Envoyé par Pouic

Sans vouloir vous inquiéter, ce principe existe déjà. L'anglais Kevin Warwick a testé de tels implants (dans une vision domotique). Bien entendu, cela interesse les militaires et la police qui voit là un moyen de faire de la liberté surveillée avec des prisonniers, etc...
(...)

Pour les prisonniers, c'est pas si mal, si ca leurs evitent de recommencer... Je sais plus où j'ai lu ca mais chez les pedophiles, les recidivistes sont les plus nombreux... Si ils se sentent surveillés, ils vont peut etre etre calmé... Enfin j'aimerai bien...

**xavlours** · 31/05/2006, 17h48

Envoyé par spirit_epock

Big Brother existe vraiment.

Je me contenterai de répéter ce que GrandFather a dit sur un autre fil. En France, toutes les données dont vous parlez ne figurent pas sur un même fichier, et dépendent d'administrations différentes, ce qui fait qu'il est extrêmement coûteux de recouper ces informations. On dépense des sommes assez importantes à cause de ça, mais il est clair que c'est afin d'éviter des abus qui ne manqueraient pas d'arriver.

Pas besoin de puces pour tout savoir sur nous. Les informations sur votre santé, état civil, sur votre argent, études, emplois, etc.. sont toutes quelque part (plus lentes d'accès, c'est vrai). Les premiers intéressés par le recoupement de ces informations ne sont pas forcément les Big Brother, mais les assurances, les banques, etc.

Un système d'identification totalement électronique peut voir le jour, mais il est possible de distribuer ces informations judicieusement et d'instaurer un protocole précis pour leur recoupement, ce qui permet de limiter les abus.

mat.M · 31/05/2006, 19h39

Envoyé par xavlours

Pas besoin de puces pour tout savoir sur nous. Les informations sur votre santé, état civil, sur votre argent, études, emplois, etc.. sont toutes quelque part (plus lentes d'accès, c'est vrai). Les premiers intéressés par le recoupement de ces informations ne sont pas forcément les Big Brother, mais les assurances, les banques, etc.

Sans oublier les services du....fisc
C'est dément tout ce qu'ils savent sur toi.
Si tu regardes la nouvelle déclaration préremplie ils savent ce que tu as gagné au centime près ( avis aux fraudeurs

)
D'accord il ya eu des couacs avec cette déclaration mais l'informatique eh bien c'est de + en + redoutablement efficace.

Envoyé par DavidDeTroyes

Idée :

Implanter à chacun des emeteurs miniatures (a l'echelle d'une cellule) contenant un code uniques pour chaque citoyen francais. Une enorme BDD gouvernementale gererait nos identités et nos casiers judiciaires.

Tssss ...
.pas la peine les Renseignements Généraux et autres peuvent écouter tes communications téléphoniques sur ton portable ( c'est comme cela qu'on a retrouvé Fofana je crois )

Avec ton portable tu est localisé en plus géographiquement ( système GPRS si je ne trompe )
Avec ta carte de crédit on sait parfaitement tout ce que tu achètes quel est ton mode de vie.
En plus il ya des sociétés spécialisées fichiers clients qui ne font que ça.

Outre le fait que c'est peut etre pas encore realisable, c'est surtout la porte ouverte à un controle permanent de nos moindres gestes. Mais n'etant pas de nature paranoiaque, j'ai plus confiance dans l'etat que dans les industrielles de mon pays. J'avoue quand meme que l'idée n'est pas si bête...

Ton ami a eu une très bonne idée certes mais cela existe déjà
Tu parles de "industriels"; ta banque elle sait qui tu est ce que tu consommes , elle a des fichiers sur les bons mauvais payeurs , les clients à qui on peut proposer des placements etc...
Ils ne se génent pas pour faire des fichiers avec des appréciations comme " celui là c'est un mauvais client"

Les supermarchés c'est pareil avec les cartes clients comme la carte CarreOuf savent une partie de toi ....

A un niveau gouvernemental , il ya des services de sécurité comme aux States qui procédent à des écoutes téléphoniques et Bush le reconnait largement

Il y a beaucoup a dire sur ce sujet