Discussion :

[digger]

Bonjour

J'aimerai avoir votre avis , j'ai 40 ans un bac + 2 en dev, un bts informatique, 9 ans d'experience dans le support technique logiciel applicatifs, et bd et une peu de dev php,
suite à une longue periode chomage + 1 an et demi ou je ne trouvais pas de boulot dans le dev en php, a chaque fois les tests de recrutements etaient moyens en php tout juste la moyenne, j'ai decide de postuler en licence pro genie logiciel a la fac. apres un entretien et quelques tests technique j'ai été accepte, je devais trouver une entrepris en alternance mais vu mon age personne ne voulait me prendre sauf une entreprise que la fac m'a envoyee mais c'etait pas du tout du dev mais de l'exploitation.
le niveau a la fac etait tellement fort que j'ai mis fin à la formation car beaucoup de développeur java C++ php et pas debutant
Je m'apercois en fait que je suis pas fais pour faire du dev aujourd'hui et j'aiemerai me reconvertir en admin reseau quel est selon vous la meilleurs alternative pour moi sachant que je ne pars pas de zero j'ai quelques pas en linux et admin serveur web par exemple.
mon but etant de trouver un poste mais je m'apercois que dans les offres d'admin reseau, c'est beaucoup moins selectif que du dev ou a chaque fois ils recherchent des gourous du dev web full stack..

[fiftytwo]

Bonjour

J'aimerai avoir votre avis , j'ai 40 ans un bac + 2 en dev, un bts informatique, 9 ans d'experience dans le support technique logiciel applicatifs, et bd et une peu de dev php,
suite à une longue periode chomage + 1 an et demi ou je ne trouvais pas de boulot dans le dev en php, a chaque fois les tests de recrutements etaient moyens en php tout juste la moyenne, j'ai decide de postuler en licence pro genie logiciel a la fac. apres un entretien et quelques tests technique j'ai été accepte, je devais trouver une entrepris en alternance mais vu mon age personne ne voulait me prendre sauf une entreprise que la fac m'a envoyee mais c'etait pas du tout du dev mais de l'exploitation.
le niveau a la fac etait tellement fort que j'ai mis fin à la formation car beaucoup de dev java C++ php et pas debutant
Je m'apercois en fait que je suis pas fais pour faire du dev aujourd'hui et j'aiemerai me reconvertir en admin reseau quel est selon vous la meilleurs alternative pour moi sachant que je ne pars pas de zero j'ai quelques pas en linux et admin serveur web par exemple.
mon but etant de trouver un poste mais je m'apercois que dans les offres d'admin reseau, c'est beaucoup moins selectif que du dev ou a chaque fois ils recherchent des gourous du dev web full stack..

Il ne faut pas confondre administration systemes (linux , unix , windows , etc ......) et administration reseaux (cisco , hp , fortinet , etc .... )

Si tu veux faire admin systemes et/ou reseaux alors tu auras les memes problemes que les autres debutants (en plus de ton age) , le manque dexperience , donc il faudra deja aller chercher les connaissances theoriques (web , livres , etc .....) puis passer a la pratique (labs maison ou dans le cloud , logiciels de simulations , etc .....) puis trouver une boite qui veut bien te donner ta chance

[digger]

oui je voulais parler de l'admin system je cherche une formation courte dessus et je m'autoforme par des tutos et de livres

[phili_b]

Et le boulot de DevOps ?

[renoo]

Pour valoriser ton experience de dev, en admin système : tu peux mettre en avant ta capacité à des développer des petits outils ou services web pour faciliter la vie des utilisateurs. Tu peux aussi valoriser le coté support en lien avec des utilisateurs (à l'écoute....).

Sinon tu risques d'être percçu comme plus cher et moins malléable qu'un jeune sorti de l'école.

[MichaelREMY]

J'aimerai avoir votre avis , j'ai 40 ans un bac + 2 en dev, un bts informatique, 9 ans d'experience dans le support technique logiciel applicatifs, et bd et une peu de dev php,

j'ai aussi un bts info option développeur et après, pour ne pas faire l'armée (et rater une année d'évolution informatique) j'avais demandé à mon lycée si je pouvais faire le même BTS mais en option Administrateur de serveurs/réseaux (car la 1ere anéne de BTS était commune aux deux spécialisations). ils ont accepté et j'ai pu faire 2 BTS infos en 3ans et donc deux vrais diplômes distinctes.
D'un point de vue des compétences, c'est un plus et un avantage certains (surtout si tu aimes l'info en génréral). J'étais très bon en Dev, et repasser le diplômes en Admin a été plus simple encore. Faire du Dev avec des connaissances d'admin est un plus sérieux au quotidien et vise-et-versa : faire de l'admin quand on maîtrise le dev (donc le scripting), c'est de la ballade, surtout en DBA, ou écriture de script bash, perl pour serveur.

Par contre après dans le milieu professionnel ça se gâte car jusque ici et là encore (longue période de chômage), personne ne semble intéressé par un profil informaticien polyvalent, même pointu et compétent (et surtout pas au point de te rémunérer tes qualités multiples ni de te filer les responsabilités multiples, ce sera toujours partiel).
Quand on voit mon CV, soit on pense qu'il est faux, soit remplit d'erreurs mal dissimulées, alors qu'il est juste diversifié et que j’ai un profil pertinent dans de nombreux domaines (cdp,dev, admin, ,CM/webmaster).

Un conseillé en recherche d'emploi m'a dit qu'hélas, en France (c'est le contraire en UK et USA), on n'apprécie pas les "hommes couteau suisses" si talentueux qu'ils soient , cela pour une raison simple : en France on aime mettre les gens dans des cases. Et si tu es à cheval sur plusieurs cases, ça passe mal…Pire dans une entreprise à vieille hiérarchie/organisation, on appréciera guère que tu es les compétences d’une fonction et aussi d’une autre (car tu auras l’œil pour voir/estimer/juger/apporter un avis) sur le travail d’autrui.
Bref, diversifier ses compétences, c'est excellent pour toi, mais c'est "semble-t-il" pas très reconnaissable. Ça rend flou ton parcours et ton projet.
C'est juste un avis issu de mon expérience.

gourous du dev web full stack..

Souvent un employé full-stack n'est pas rémunéré à la synergie des salaires sommés; un employé full-stack est hélas trop souvent un moyen d'économie pour l'employeur (un secrétaire-comptable ne touche pas le salaire d'un comptable + le salaire d'une secrétaire alors que l'employeur fait une énorme économie que si il avait 2 personnes). Les gens qui font la promotion du profil fullstack sont souvent des employeurs

[john.fender]

Même feedback que plus haut. En France,on à une école publique minable et les RH les plus bêtes du monde avec des grilles de lecture qui protègent les ingénieurs, les mecs qui se sont placés en bac+5 en payant leurs diplômes, qu'ils soient compétents ou non (et souvent ils ne le sont pas), bref toute un petit monde de privilégiés bien tranquille après.

Je confirme aussi : plus vous savez faire de chose, moins vous êtes intéressant sur le marché du travail.

Pas pour rien que la France régresse dans tout les classements mondial et que c'est pas prêt de s'arrêter !!!

[MichaelREMY]

Même feedback que plus haut. En France,on à une école publique minable et les RH les plus bêtes du monde avec des grilles de lecture qui protègent les ingénieurs, les mecs qui se sont placés en bac+5 en payant leurs diplômes, qu'ils soient compétents ou non (et souvent ils ne le sont pas), bref toute un petit monde de privilégiés bien tranquille après.

vous êtes trop radicale dans votre réponse....

L'école publique est bonne, et elle enseigne bien l'informatique (en tout cas dans ma région la Picardie dans les 4-5 établissements que j'ai pu fréquenter)
Par contre c'est vrai, les RH sont totalement à côté de la plaque et ne savent pas "jauger", "estimer", "comparer", "lire" des profils d'informaticiens sauf si ils sont spécialisés ou si ils ont été eux même avant dans l'informatique.

C’est aussi la faute (ou la responsabilité) des écoles (voire des rectorats) qui proposent trop de diplômes différents d'après le nom (le titre) sans hiérarchisations fonctionnelles des métiers.
Presque chaque école aime avoir son "titre" dans sa chartre de programme, sa plaquette, du coup ça enfume et rend difficile le travail des RHs.

[el_slapper]

Même feedback que plus haut. En France,on à une école publique minable et les RH les plus bêtes du monde avec des grilles de lecture qui protègent les ingénieurs, les mecs qui se sont placés en bac+5 en payant leurs diplômes, qu'ils soient compétents ou non (et souvent ils ne le sont pas), bref toute un petit monde de privilégiés bien tranquille après.

Je confirme aussi : plus vous savez faire de chose, moins vous êtes intéressant sur le marché du travail.

ça me parait un peu caricaturé. Je pense, personnellement, avoir reçu une excellente éducation publique, et je n'ai pas à me plaindre de celle que reçoit ma fille pour le moment. Il y a évidemment des points d'amélioration, mais je ne trouve pas le niveau global faible(les trois-quarts des profs sont des gens compétents qui savent aller au-delà de ce qu'on leur demande. Bon, c'est vrai, le quart restant n'est pas aidé.....). Mon BAC+5 a été passé dans une école publique, qui m'a couté, à l'époque, 1800FF par an. Pas la mort.

Mais je suis d'accord pour les RH(et leur pendant pour les prestataires, les services achats), qui ont un poids excessif. Quand le DSI estime qu'un prestataire donné(pas moi, hélas) est capable de fournit le boulot de 10 personnes, fait un forcing absolu pour qu'il soit interné, et que le gars est recalé parce que "trop timide" et donc "sans avenir managerial" - sans recours pour le DSI - on a clairement un problème. On ne conçoit pas de carrière autre que verticale(monter, monter, mais y-a-t-il vraiment de la place?), alors qu'horizontalement(expertise technique), bien des gens peuvent s'éclater. Et rendre des services inestimables.

C’est aussi la faute des écoles qui proposent trop de diplômes différents sans hiérarchisations fonctionnelles des métiers.

J'ai mis +1 au message, mais sur le reste. Je n'ai pas bien compris cette conclusion.

[john.fender]

Je parle de mon expérience de l'école publique en général collège, lycée, fac (Ma mère aussi était conseillère d'orientation, elle en a tellement vu si vous saviez...). Pour ces 3 catégories là, j'ai du trouvé au cour de mon cursus très peu de prof ayant la vocation (par contre j'ai été très admiratif de ces derniers), la plupart était des élèves devenus prof pour ne pas avoir à se confronter à la vie réelle et avoir des grandes vacances pour les enfants. La pédagogie, le savoir, l'élève, rien à foutre, il faut appliquer le programme alors on l'applique.

A décharge il faut aussi tenir une classe de 30 élèves, et il faut bien produire les fameuses notes, qu'importe si personne n'acquiert aucun savoir pratique, juste du théorique qu'on régurgite et qu'on jette après usage. En France mieux vaut une tête bien pleine que bien faites ! D'ailleurs combien gardent leurs cours parce qu'il seraient susceptibles d'être utiles ? La plupart les brûles en fin d'année, bien content et à raison de se débarrasser de ces paperasses inutiles !

Quant aux programmes, il faut voir ce que l'on faisait ingurgiter aux gosses et pour en faire quoi derrière ? Toutes ces années de perdues à un prix exorbitant pour le contribuable dans des matières qui ont de l'intérêt en soit mais qui sont tellement mal enseignées, et qui n'ont aucun débouché/utilité sur le marché du travail.

Regardez le nombre d’illettrés qui arrive en sixième (en constante augmentation), notre niveau lamentable d'anglais, le niveau de l'orthographe qui s'effondre depuis des années, les magouilles avec le bac pour avoir toujours ce beau chiffre magique de 80% (amusez vous à comparer le niveau du certificat d'étude de l'époque et maintenant pour avoir une idée du déclin), ect.

Pour ma part, c'était le même cursus en FAC (MIAS) qui formait des mathématiciens, physistes, chimistes, biologistes et programmeurs. Wahou ! Qu'es ce que j'en avait à faire de la bio alors que tout ce qui m’intéressait c'était la programmation ? Qu'es ce que je m'en fous de me taper des matrices 64 par 64 pour coder ? Mes amis ingénieurs ne se servent pas des trois quarts (et je suis sympa) de ce qu'on leurs a obligés à gober en cours pendant leurs 5 années d'études !

Mais bon, ce n'est pas le sujet, ne nous attardons pas.