Discussion :

[JamyDu31]

Bonjour,

Je suis actuellement en dernière année d'école d'ingénieur.

Je viens d'avoir une proposition de stage de fin d'études à compter de Février 2016 dans un cabinet de consultants en MOA pour des SI appliqués à la finance à Paris. Le cabinet, une PME, me propose de signer un CDI en parallèle de ma convention de stage. Le CDI commencerai également en Février 2016.
Ils me proposent une rémunération de 24 000 brut sur 13 mois renégociable ainsi que d'autres avantages (Plan Epargne Entreprise, Tickets restaurant, Mutuelle) à l'issue de mon stage ce qui représente une indemnité de stage de 1400 Net.

De mon point de vue, j'ai listé des avantages et des inconvénients :

Les avantages :
-Commencer à cumuler pour les RTT et les congés
-Avoir une plus grande sécurité de l'emploi à la sortie

Les inconvénients :
-Que se passe-t-il si le salaire ou le travail proposé au bout des 6 mois ne me convient pas? Je vais devoir rompre le contrat de CDI?

Est-ce que quelqu'un voit d'autres avantages ou inconvénients de ce type de contrats? Cela me permettrait de mieux juger. En fait c'est la première fois que j'entends parler de ce type de contrats donc je suis un peu méfiant .

Merci

[Invité]

Ils me proposent une rémunération de 24 000 brut sur 13 mois renégociable

Rien que ça, tu devrais prendre garde et refuser.

[behe]

heu pour moi, ça sent l'arnaque.
Lorsque tu es stagiaire, tu dépends d'une convention étudiante avec des règles pour éviter les abus.
En te faisant signer un cdi (avec un salaire assez bas voire très bas pour la finance), cela leur permet de te vendre à des clients comme faisant partie de leurs effectifs

Pareil que toi, c'est la 1ere fois que j'entends parler d'un tel contrat. Vois avec ton école la légalité de cette proposition

ps : ne tiens pas compte des avantages à coté du salaire lorsque tu évalues une proposition salariale

[JamyDu31]

C'est sûr j'ai eût peur quand ils m'ont dit ça. Mais dans la mesure où mon salaire est réévalué une fois que j'ai mon titre d'ingénieur je me dis que ça revient au même. Parce que je suis payé autant que pour un stage ailleurs en fait.

[behe]

Si dans ton contrat tu n'as pas un truc du style " à la fin de la période de x mois , le salaire passera à 3....€", tu n'as rien qui prouve que tu seras bien réévaluer (à sa juste valeur)

[ed73170]

Ils me proposent une rémunération de 24 000 brut sur 13 mois renégociable ainsi que d'autres avantages (Plan Epargne Entreprise, Tickets restaurant, Mutuelle) à l'issue de mon stage

Le salaire :

24 000 € pour de la MOA en finance à Paris c'est vraiment pas beaucoup. Il faudrait qu'une évolution chiffrée soit notée par écrit dans ton contrat, sinon c'est du vent. Par exemple 24 000 € pour commencer, puis xxx € à l'issue du stage. Et bien sûr, il ne faut surtout pas inclure les avantages dans le salaire brut.

Les "avantages" :

- Plan épargne entreprise : Très aléatoire, au mieux quelques centaines d'Euros par an, surtout en PME.
- Tickets restaurant : L'entreprise en paye en général 50%, ça fait en gros 80 à 100 € par mois.
- Mutuelle : Elle sera obligatoire pour toutes les entreprises à partir de 2016, ce n'est donc pas un avantage.

[JamyDu31]

heu pour moi, ça sent l'arnaque.
Lorsque tu es stagiaire, tu dépends d'une convention étudiante avec des règles pour éviter les abus.

J'ai quand même ma convention de stage avec l'école à côté.

En te faisant signer un cdi (avec un salaire assez bas voire très bas pour la finance), cela leur permet de te vendre à des clients comme faisant partie de leurs effectifs

Je suis d'accord sur ce point, en fait il faut que je trouve un moyen de savoir ce qu'ils pourraient me proposer comme salaire ensuite. Ce CDI est aussi sûrement une manière pour eux d'éviter de voir leurs stagiaires partir après 6 mois de stages.

[JamyDu31]

Le salaire :

24 000 € pour de la MOA en finance à Paris c'est vraiment pas beaucoup.

J'ai consulté les salaires en MOA en finance, un consultant junior peut gagner aux alentours de 34 000 euros Brut. Pour le moment je n'ai pas donné de réponse par rapport à leur offre, je vais les rappeler pour savoir quels salaires ils pourraient me proposer à la fin du stage. Mais comme vous dites si rien n'est écrit sur le contrat ce serait un choix hasardeux .

[Glutinus]

Je viens d'avoir une proposition de stage de fin d'études à compter de Février 2016 dans un cabinet de consultants en MOA pour des SI appliqués à la finance à Paris. Le cabinet, une PME, me propose de signer un CDI en parallèle de ma convention de stage. Le CDI commencerai également en Février 2016.
Ils me proposent une rémunération de 24 000 brut sur 13 mois renégociable ainsi que d'autres avantages (Plan Epargne Entreprise, Tickets restaurant, Mutuelle) à l'issue de mon stage ce qui représente une indemnité de stage de 1400 Net.

MWAHAHAHA !
MWAHAHAHA !
MWAHAHAHA !
MWAHAHAHA !
MWAHAHAHA !
MWAHAHAHA !

De mon point de vue, j'ai listé des avantages et des inconvénients :

Les avantages :
-Commencer à cumuler pour les RTT et les congés
-Avoir une plus grande sécurité de l'emploi à la sortie

Les inconvénients :
-Que se passe-t-il si le salaire ou le travail proposé au bout des 6 mois ne me convient pas? Je vais devoir rompre le contrat de CDI?

De mon point de vue, ils vont surtout te bloquer dès le début de ton stage, ils vont valider la période d'essai dans l'immédiate en prétextant que ton stage est une période d'essai.
Nan sérieux, bon j'imagine que le "du31" du pseudo signifie que tu n'es pas de Paris mais vers de Toulouse, donc il vaut mieux que tu cherches un peu les prix. Pour moi MOA Finance ça a déjà un coefficient multiplicateur, je tendrai même vers les 36-38K, t'imagines ils se gagnent un -33% sur ton salaire !

Est-ce que quelqu'un voit d'autres avantages ou inconvénients de ce type de contrats? Cela me permettrait de mieux juger. En fait c'est la première fois que j'entends parler de ce type de contrats donc je suis un peu méfiant .

Pour un treizième mois ? Mis à part voir une partie de ton salaire dans un coffre fort et attendre décembre pour le toucher...non pas d'avantage. Ha oui, ce qu'a sorti aussi un ancien employeur qui me payait sur 13 mois "et comme ça quand vient Noël et la revalorisation des impôts, vous aurez même pas besoin de réfléchir et budgeter".

Mwa.

[renoo]

Les inconvénients :
-Que se passe-t-il si le salaire ou le travail proposé au bout des 6 mois ne me convient pas? Je vais devoir rompre le contrat de CDI?

Sur ce salaire négocie au moins un préavis plus court (1 mois) sinon tu es collé et cela peut te fermer des portes. Apres le fait d'avoir deja un job est plutot un avantage pour trouver du travail.

[Carhiboux]

Salut,

Comme tous les autre, à priori, ça sent l'arnaque.

Pourquoi sont-ils les seuls à faire signer un CDI en stage? D'ailleurs, je me pose la question, c'est légal? Tu es sous statut étudiant, tu as une convention de stage, et par dessus, un CDI? C'est très étrange.

Il faut bien voir que si ils le font, c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Et, à priori, ce n'est pas vraiment leur intérêt pour le stage, parce qu'ils auraient (mais c'est peut être à vérifier) moins de charges en te versant une gratification de stage. Donc c'est probablement qu'ils estiment que l'avantage pour eux vient après le stage.

Et là, on ne peut que penser, bien sur, au fait que ton salaire va rester très très bas. Et pour le coup, ils vont marger très fort sur toi, et miser sur le fait que puisque tu es en CDI, tu seras installé dans ta routine, dans ta "zone de confort", tu auras le flemme de démissionner, de changer de crèmerie, etc...

Sauf bien sur, si c'est une super entreprise qui cherche à fidéliser ses stagiaires, mais dans ce cas, ils n'auront aucun problème à faire marquer dans le contrat, noir sur blanc, sans conditions autre que la validation de ton stage et l'obtention de ton diplôme, que ton salaire passe à tant à la fin du stage, je refuserais à ta place.

Demande leur, leur réaction sera sans doute très révélatrice du mode de fonctionnement de l'entreprise.

[Invité]

Pour moi c'est tout simplement illégal à deux niveaux :
- un stage c'est déjà 35h / semaine, tu ne peux pas cumuler deux contrats à temps plein
- leur intérêt est qu'ils seront exonérés de charges sur tes indemnités de stage. C'est du salaire déguisé.

D'ailleurs je vois même pas comment ça peut passer à l'URSSAF, y a forcément un des deux contrats pour lequel tu n'es pas déclaré.

De plus, ils peuvent très bien rompre la période d'essai au bout de quelques jours. Comme tu ne peux pas rompre la convention de stage, il ne te restera plus que tes indemnités de stage.

Ça vaut même pas le coup de se poser la question si le salaire est bon ou pas. Y a pas à négocier, une boîte qui propose quelque chose comme ça ne t'apportera rien de bon.

[Glutinus]

Y a un truc qui est pas clair dans ton énoncé.

Tu dis que tu as un CDI en parallèle de ton stage, puis dans une autre phrase, à l'issue.

Ou est la vérité ?

Ne confonds-tu pas deux choses ?

[behe]

J'ai quand même ma convention de stage avec l'école à côté.

Renseigne toi auprès de ton école, ta convention de stage peut être rendue caduque par la signature d'un CDI.
ps : bien vu Gastiflex, je n'avais pas pensé à la période d'essai.

edit : il n'y a pas eu une loi récemment limitant le nombre de stagiaires dans une boite? Je me demande si le cdi en même temps que le stage n'est pas un moyen pour la contourner

[fiftytwo]

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un voit d'autres avantages ou inconvénients de ce type de contrats? Cela me permettrait de mieux juger. En fait c'est la première fois que j'entends parler de ce type de contrats donc je suis un peu méfiant .

Ton truc ca sent un peu bizzare selon moi ! La convention de stage cest pour faire zizir a ton ecole , deja ton stage est de 6 mois , donc les 7 autres tu seras chez eux toujours a 24k€ brut , sauf que un etudiant diplome decole dingenieur touches plus que 24k€ brut a la sortie (surement minimum 28-30 mais je ne peux parler que des cas que je connais parmi mes potes qui sont admin systemes reseaux , alors imagines toi pour ceux en moa finance)

Pour eux cest 7 mois tout benef a 1400net ! Pour les avantages les autres collegues tont deja explique donc je ne reviendrais pas dessus , mais si tu est ingenieur certifie CTI et que tu te debrouilles bien la nourriture et et une mutuelle ne seront pas les problemes les plus complexes de ta vie

Si jamais lon decouvre que lon ta fait signer ces deux contrats il y a des risques au niveau de lecole et de lursaaf . Ensuite limposition sur les revenus nest pas la meme quand tu est en stage ou en cdi.

Tu dois suremement avoir 22/24 ans , donc des RTT ou des conges tu as le temps de voir venir pour leur trouver une vraie utilite

A mon avis , signe la convention de stage , sil veulent te donner des avantages en plus , quil le fasse passer dun autre moyen sans que cela ne te penalise. Apres ton stage tu peux discuter avec eux de CDD/CDI/ interim ou autres.

[Invité]

A mon avis , signe la convention de stage , sil veulent te donner des avantages en plus , quil le fasse passer dun autre moyen sans que cela ne te penalise. Apres ton stage tu peux discuter avec eux de CDD/CDI/ interim ou autres.

Oui, rien ne les empêche de payer 2000€ nets un stagiaire.

[JamyDu31]

Y a un truc qui est pas clair dans ton énoncé.

Tu dis que tu as un CDI en parallèle de ton stage, puis dans une autre phrase, à l'issue.

Ou est la vérité ?

Ne confonds-tu pas deux choses ?

Pardon, je voulais dire que je signais le CDI au début du stage en même temps que la convention. Ensuite, à la fin du stage, je négocierai un nouveau salaire .

[fiftytwo]

Pardon, je voulais dire que je signais le CDI au début du stage en même temps que la convention. Ensuite, à la fin du stage, je négocierai un nouveau salaire .

Et si ta demande de negociation est refusee ??? Car je vois deja venir de loin ce qui va certainement arriver a la fin de ton stage : ''on peux pas saligner'' , ''tu est trop jeune'' , ''cest la crise'' , ''je pensais que tu te sentais bien chez nous ?? alors pourquoi veux tu ten aller ??? '' , ''restes avec nous et tu verras comment tu te sens a la fin des 7 mois supplementaires'' , ''tu peux rester si tu veux et ainsi tu eviteras le stress de la recherche postdiplomes'' , etc .....

Apres tu peux tenter si tu en as envie , meme si je ne vois pas quel sera le vrai benefice pour toi , mais celui de cette pme est vite visible : 42000€ deconomies minimum , et des recherches en moins a faire a la fin de ton stage pour te remplacer par un nouveau prestataire/stagiaire

Tu bosses avant tout pour toi , a moins que tu aies des interets quelconques dans ce cabinet ou que tu nauras pas ailleurs les technos/projets sur lesquellent tu bosses chez eux

Mais pour tes prochaines aventures , sache que tant que quelque chose nest pas ecrit noir sur blanc et signe , ce nest que du vent qui nengage a rien

[JamyDu31]

D'abord merci à tous d'avoir répondu vite et de manière pertinente à ma question .

J'ai appelé le droit du travail. Ils m'ont dit qu'il était impossible d'être en même temps stagiaire et en CDI. La seule solution envisageable est de convenir dans le contrat d'heures de stages et d'heures de CDI. Par exemple : De 9h à Midi je suis stagiaire, et de 14h à 18h je suis un employé en CDI.
Bref, ça en devient loufoque, pourquoi pas changer d'identité selon qu'on est le matin ou l'après midi lol.

Je vais en parler à mon école pour savoir comment gérer ça, je vous tiens au courant de cette aventure!

[Glutinus]

D'abord merci à tous d'avoir répondu vite et de manière pertinente à ma question .

J'ai appelé le droit du travail. Ils m'ont dit qu'il était impossible d'être en même temps stagiaire et en CDI. La seule solution envisageable est de convenir dans le contrat d'heures de stages et d'heures de CDI. Par exemple : De 9h à Midi je suis stagiaire, et de 14h à 18h je suis un employé en CDI.
Bref, ça en devient loufoque, pourquoi pas changer d'identité selon qu'on est le matin ou l'après midi lol.

Je vais en parler à mon école pour savoir comment gérer ça, je vous tiens au courant de cette aventure!

Oui enfin là tu ne cumules pas de CDI et le stage ! Ton stage se termine et quelques jours après voire le lendemain le CDI enchaine. Tu as tout à fait le droit de signer un CDI pour 2020, pourvu que tu aies quitté la fonction précédente avant le début du contrat.

On en revient à ce que dit fifty-two.
La société va jouer pour dire qu'ils ont déjà négocié un salaire. Ils vont certainement valider la période d'essai si le stage te convient histoire de te "bloquer". Tu n'as rien à gagner à signer ce CDI tout de suite.

Pour moi le mieux est de refuser de signer le CDI immédiatement, quitte à être en période d'essai si tu veux continuer avec eux, mais surtout ne pas rester sur ce salaire ridicule de 24K pour un ingénieur.