Discussion :

[erox44]

Hello,

Mon profil:

Je suis de base un développeur Java voir DevOps avec 5ans d'XP sur Nantes et on vient de me contacter pour me proposer l'offre suivante :

- 31K brut sur 12 mois ( dont une prime vacances = 1% du salaire versé )
- 10 RTT par an.
- prime panier de 3€ net par jour travaillé
- Une mutuelle familiale
- ticket restaurant : participation patronale de 4,20€ par jour travaillé au
- participation d’entreprise sur le résultat de la société

Que pensez vous de cette offre ? D'apres les sites d'offres d'emploi, avec mon profil je peux esperer entre 31 et 35k/an du coup j'hésite à leur demander plus sachant que la boite m'interesse bien ?

[FireCreed]

Cela va dépendre de ton diplôme. A première vue, avec 5 ans expérience sur Nantes, ça parait faible.

[erox44]

Ok, après j'ai un niveau bac +3 donc j'imagine que ça peut bloquer après quoi.

[Carhiboux]

Salut,

Oui et non. C'est forcément un argument qui sera invoqué contre toi. Mais tu peux très bien le réfuter si tu es en mesure de dire que tu as fait le même travail que des bac+5.

Et pour un bac+5 avec 5 ans d'xp, c'est faible 31k. 34-36 serait une fourchette plus juste, pour un bac+5.

Après, c'est comme toujours si la boite t'intéresse, pourquoi ne pas signer chez eux?

Rien ne t’empêchera, en parallèle, de continuer à chercher ailleurs. Et de faire jouer la concurrence si l'occasion se présente.

[erox44]

De ce que je comprend là :

- la prime de vacances est deja inclue dans les 31k donc au final le brut annuel est inférieur à 31k.
- pas d'autres primes du style 13e mois.
- pour les tickets resto, j'imagine que c'est également inclus dans ces 31 k ?

Après sinon, je me tâte à re-négocier à la hausse sachant que lors de l'entretien j'avais demandé 32k hors primes et que j'ai une autre proposition, moins intéréssante à côté qui est de 34-35k.


EDIT: après oui en effet dans les faits, je fais le même taff qu'un bac+5 c'est sûr, le truc c'est qu'accepter cette proposition c'est risqué car les augmentations ça reste au bon vouloir de ton employeur quoi une fois le contrat signé :p

[Carhiboux]

Tout à fait, c'est pour ça qu'il est recommandé de se faire bien embaucher, et/ou de changer de boite régulièrement, seule vraie manière de faire monter significativement ton salaire.

[Glutinus]

Bonjour,

Qu'est-ce qui diffère ton offre à 34/35 à celle de 31 (mis à part le salaire evidemment)

[Noctis]

erox44,
le 13ieme mois n'est pas une prime...
Quand ca fait partie du contrat c'est ton brut divisé par 13 au lieu de 12...

[erox44]

Ok, pour le 13e j'avoue je suis un peu paumé, en gros pour un salaire X, s'il est sur 12,5 ou 13 mois, le net mensuel sera plus faible que sur 12, mais du coup t'as 1 mois (ou demi mois) de salaire en plus en décembre c'est ça ?

Sinon les différences entre les deux offres :

- le salaire : l'une propose don 31k brut primes comprises , l'autre entre 35k brut hors primes.
- les technos : sensiblement les mêmes, du Java/j2ee , orienté nouvelles technos à la mode ( nodejs, angularjs, bigdata ... ).
- l'entreprise en soi : la 1ère une SSI jeune, axée plutôt clients de petites tailles, ambiance syle startup, l'autre SSII "classique", qui est en forte croissance sur Nantes, avec des clients variés, du grand compte, à la startup ou éditeur.

Concretement, les deux m'ont contactés rapidement et le process de recrutement s'est fait très vite 1semaine et demi, c'est donc qu'ils tiennent ( je pense ) à m'avoir dans leurs rangs ( j'ai un profil facile à caser j'imagine), c'est pourquoi y'a p-e moyen de moyenner :b non ?

[Carhiboux]

Pour comparer les salaires, il faut bien rester sur le brut annuel. Tout ce qu'on peut te promettre à coté... cela peut disparaitre suite à un changement de loi, l'interessement peut être quasi nul si l'entreprise décide qu'ils préfèrent provisionner plutot que redistribuer, etc...

Donc ta seule certitude, c'est ton brut annuel. ET c'est là dessus, et uniquement là dessus que tu dois te baser, sinon, tu fais des paris, qui ne sont pas toujours gagnants.

Si la petite SS2I te plait plus, vois avec eux pour leur demander plus? Tu joues franc jeu, tu préfèrerait venir chez eux, mais ils sont loin de l'offre de la concurrence.

[Glutinus]

Pour le 13ème mois ça dépend.
Des fois ils le versent en deux fois, un demi-mois en juin, un demi-mois en décembre.
Des fois ils le versent en décembre effectivement.
Dans certains contrat ils te le versent que si tu fais bien partie de la société au 31 décembre, ce qui te force à rester en otage pour avoir ton dû (grosso modo vague de démission en octobre + 3 mois de préavis mais rarement avant).

Mon ancienne boite ne versait JAMAIS de prime, mais elle parlait des fois de "prime de 13ème mois", non c'est juste qu'ils gardent une partie de ton dû en otage, histoire de se faire de la trésorerie, et te garder en otage pour les raisons énoncées ci-dessus.

Aucun avantage à avoir 13 mois.

Sinon à toi de voir aussi si tu préfères les petits clients, je pense que ce serait plus la main dans le cambouis, que dans les grosses sociétés où ce sera plus procédurier. Mais ça veut rien dire, tu peux te retrouver chez un gros client depuis une petite SSII et vice versa.
Et puis voir si tu profites aussi de "l'ambiance start-up" si c'est pour commencer le lendemain de ta signature chez le même client que pour la grosse autant prendre l'autre qui te paie 4K+.

[erox44]

Ok, merci pour vos réponses.

Deja je vais commencer par demander plus d'infos sur les conditions de travail, intercontrat , etc, car là j'ai pas beaucoup d'infos en effet.

Après, je vais tenter comme le dit Carhiboux de la jouer franc jeu, et demander de s'aligner sur 35k du coup, hors primes ce coup-ci, on verra bien.

Autre question, est-il possible d'avoir des RTT sans avoir le status cadre ?

[Carhiboux]

Bien sur, les deux ne sont pas liés.

Les RTT, c'est quand tu travailles au delà de 35h par semaine.

Donc si ton contrat (parce que dans la vraie vie on sait tous comment ça finit...) dit 39h, tu as 4h de temps de travail à récupérer par semaine.

Attention, siouxerie, pas mal de SS2I te font faire 39h, te payer 2h d'heures sup par semaine (taux horaire majoré donc) et tu n'a que 2h de récup par semaine. Donc grosso merdo 10 RTT par an avec les semaines de CP et les feriés.

Pour comparer les salaires, il faut aussi quel est ton taux horaire avec les us et coutumes dans l'entreprise. Si l'usage, c'est de faire 45h (ou plus...) dans la boite qui propose 31k€ et que l'autre boite, c'est plus 39h avec 45k€, tu vois vite que ça fait vite une belle différence; Sans compter l'impact sur le rythme de vie de famille.

[faust7]

A mon avis, tu es dans une bonne situation pour négocier ton salaire à la hausse.
La situation sur Nantes semble plutôt à notre avantage (nous, développeurs) ces derniers temps.
Les échos que j'ai (ma ssii, mon client, et d'autres contacts ici et là) me font tous part d'une difficulté à trouver des gens à recruter, que ce soit en presta ou en interne.
Ce qui n'était pas le cas il y a un an ou 2.

Il ne faut pas être trop gourmand non plus, bien sûr, mais tu as le vent qui souffle du bon côté .