Discussion :

[pmithrandir]

Cela n'engage à rien de fournir des médecins ou des canadairs, cela ne va pas déclencher plus d'incendies de boites de nuits ou de forets dans le Var (accessoirement la médecine de catastrophe n'a pas attendu l'arrivée de l'UE pour exister, quoi qu'en pensent certains).
Quelques A400M seront éventuellement loués par les pays de l'Otan mais rien de neuf sous le soleil, avant c'était des Antonov.

Ils peuvent aider à payer... ca aide aussi.
Et si l'aide intra-UE existait avant, elle est largement facilitée par la reconnaissance des diplômes mutuelles, la libre circulation des personnes (tu passes un coup de fil, 4h plus tard le médecin est présent sur place)
Bref, c’est plus facile, avec ou sans officiels dans la boucle.

Mais on ne va pas voir l'armée ou la police italienne faire des contrôles d'identité à Nice, cela ne serait pas bien perçu et l'état major italien va immédiatement refuser.
Et de même, il n'y aura pas de troupes aux sol (en tout cas pas publiquement).

Il est possible que ca soit mis en place. Des troupes en renfort ca existe déjà lors de certaines manifestations. (rien qu'une personne par équipe de 10, ca fait 10% des personnes qui peuvent aller en repos)

Quand à dire que les autres pays de l'UE bloquent la création de fichiers transnationaux, j'espère que Mr Valls a de solides arguments pour avancer cela. Quand on est sur le grill, on a tendance a dire n'importe quoi.

C'est vrai, mais en même temps s'attendre a ce qu'une instance démocratique prenne ce genre de décision rapidement, c'est pas raisonnable.

En tout cas, quel rebondissement. Votre précédent message semble montrer que vous admettez qu'ils ne nous aideront pas militairement.

Si on est envahi, je pense que si, en fournissant des policier, / militaires aussi. (pkoi pas l'équivalent du raid par exemple)
En revanche, il n'iront pas faire de la défense préventive je pense.

[ddoumeche]

Je note que tout le monde mange dans la main de ce diable rouge de Poutine, même Saint Obama.

L’extrémisme occidental ne paye plus, même plus les soutien aux islamistes cannibales et aux nazis de Elle. Tout fout le camps

Fin du HS

[MABROUKI]

Kropernic
Terreur intellectuelle, c'est tout à fait ça. Si vous allez lire l'article derrière le lien de mon précédent message, c'est le mot qui le résume.

Tout ça car des requins avides de pouvoir se sont servis ces populations dans leurs intérêts (celui des requins, pas celui desdites populations).

Je fais rarement attention aux emoticons dans ce forum,car dans les debats je m'interesse beaucoup plus à l'argumentaire qu'à l'origine...Tu es donc un belge,descendants des Bellovaques et les Belges ont un caractere ancestralement retors comme les suisses (cela ressort de Bellum Gallicum depuis Cesar ,Bellovaques et Helvetes)..

Pour en revenir à notre sujet,j'ai suivi plusieurs reportages de France24 sur les djihado-terroristes en Europe à PLUSIEURS REPRISE depuis l'attentat de Charlie Hebdo....
Que montrent-t-ilS,Saint homme ?
Des messes macabres de terroristes dans des clairieres en foret ,c.à.d des camps d'entrainement armes à la main ,des cibles de tir ,au vu et au su de tous,en Belgique ...
Laxisme,complicite,absence d'état ,on peut ergoter là dessus...

De plus la presence d'une forte communaute marocaine en Belgique et en Hollande ,est à mettre en rapport avec le terroriste d'origine marocaine transportant un arsenal de guerre avec lui ,après avoir transite par le territoire espagnol ,traverse la Gaule de bout en bout et qui a ete decouvert par 2 americains dans le Thalys en territoire bellovaque...
Combien de gens du meme acabit sont passes par l'Espagne ,la France ,la Belgique ,la Hollande ,soit pour aller fournir leurs congeneres en Belgique ou Hollande,soit pour s'entrainer...
L'espace Schungen ferme aux immigres reguliers est une passoire pour la mauvaise engeance terroriste ....!!!
Ce qui est exactement l'effet contraire des mesures censes contrecarrer l'immigration ...

Je ne partage pas ton avis. Poutine est allié de Bachar et Poutine détruit sans détail les positions tenus par l'EI.

Que detruit Putin ? Hollande,Obama ? Seul Assad le sait exactement ...
Les Russes en matiere d'intervention etrangere dans des pays autre que leur voisinage d'Asie Centrale sont inefficaces et peuvent combattre des Moulins comme Don Quichotte ou commetre des bevues monumentales contre les populations locales ...
Leur passé n'est pas celui des ex-puissances coloniales,comme les Americains d'ailleurs ,et ils ont tendance à utiliser le marteau pour tuer une mouche...
Tel n'est pas le cas des ex-puissances coloniales britannique ,francaises ,espagnoles qui ont occupe l'asie,l'afrique ,l'australie avec beaucoup moins de moyens grace à leurs politiques machiaveliques du diviser pour regner,ne reprimer que les irreductibles,armer les indigenes les uns contre les autres....
Cette politique releve aujourd'hui de l'image d'epinal et meme les eleves du CP2 la connaissent...
L'un des echecs des 2 grandes puissances de l'heure presente à gerer le monde actuel ,reside dans cette faille de leur cuirasse ...
Les Americains comme les Russes consultent ces ex-puissances coloniales ,non point contrairement aux apparences trompeuses pour le profane,parce que ce sont leurs allies , mais bien pour prendre leurs ayis fort avises sur ces questions...

[deuche]

Je note que tout le monde mange dans la main de ce diable rouge de Poutine, même Saint Obama.

L’extrémisme occidental ne paye plus, même plus les soutien aux islamismes cannibales et aux nazis de Elle. Tout fout le camps

Fin du HS

Poutine est décrié comme l'épouvantail absolu mais qu'en est-il réellement ?
D'après les enquêtes d'opinions publiques il a un soutien massif et sincère de son peuple à plus de 80% quand Hollande et sa démocratie plafonne à 15%.

Je m'interroge et j'ai tendance à me méfier des médias qui tous appartiennent aux tenants des capitaux.

[Jon Shannow]

Poutine est décrié comme l'épouvantail absolu mais qu'en est-il réellement ?
D'après les enquêtes d'opinions publiques il a un soutien massif et sincère de son peuple à plus de 80% quand Hollande et sa démocratie plafonne à 15%.

Je m'interroge et j'ai tendance à me méfier des médias qui tous appartiennent aux tenants des capitaux.

Tu devrais aussi te méfier de la propagande russe...

[deuche]

Tu devrais aussi te méfier de la propagande russe...

Certes. Le problème c'est que ce ne sont pas des enquêtes Russes mais des enquêtes occidentale qui le disent.
Cherche et tu trouveras. La popularité de Poutine est largement reconnu.

Que detruit Putin ? Hollande,Obama ? Seul Assad le sait exactement ...

Les Américains doivent en savoir quelque chose aussi non ?
Ils sont capable de voir de l'eau sur Mars mais ne serait pas capable de voir où tombent des bombes ?

[Zirak]

Certes. Le problème c'est que ce ne sont pas des enquêtes Russes mais des enquêtes occidentale qui le disent.
Cherche et tu trouveras. La popularité de Poutine est largement reconnu.

Mais c'est normal, une partie voir la totalité de ses opposants, n'a pas voie au chapitre, donc forcément, ceux que qui "interrogeables" sont forcément pour, ça m'étonne même que cela ne soit QUE 80%.

En fait c'est un peu comme ce que tu reproches en France, tu dis souvent que seuls les européistes ont le droit à la parole, bah en Russie c'est un peu pareil, remplace juste "européistes" par "pro-Poutine".

Je ne peux pas te dire de te méfier des sources occidentales car je sais que tu le fais déjà, et tu sais déjà que celles-ci font de la désinformation sur ceux qui ne pensent pas comme elles. Maintenant à l'inverse, tu ne dois pas oublier que les sources "adverses" que cela soit des BRICS ou Daech, ou de ce que tu veux, font exactement pareil, et dénigrent de la même façon l'Occident.

C'est pour cela qu'il faut croiser et recroiser les deux, voir trouver des sources "neutres" (ce qui devient de plus en plus rare je te l'accorde), mais pas prendre tout d'un côté et rejeter l'autre en bloc (mais tu n'es pas le seul à le faire, il y en a qui font pareil dans le sens inverse).

Comme tu l'as dit dans l'autre fil, tout n'est pas noir ou blanc.

[_skip]

Les Américains doivent en savoir quelque chose aussi non ?
Ils sont capable de voir de l'eau sur Mars mais ne serait pas capable de voir où tombent des bombes ?

Un expert militaire qui s'exprimait sur Daesch à la RTS a aussi trouvé étrange que les colonnes de 4x4 de l'EEIL qui se dirigeaient vers Palmyre (qui est une oasis entourée de désert), soit passées inaperçues aux yeux de la coalition.
C'était l'endroit, isolé, à découvert, sans risque de victime civil, en tout point idéal pour porter un coup décisif depuis les airs. Et pourtant rien n'a été fait.

[Jon Shannow]

Mais c'est normal, une partie voir la totalité de ses opposants, n'a pas voie au chapitre, donc forcément, ceux que qui "interrogeables" sont forcément pour, ça m'étonne même que cela ne soit QUE 80%.

En fait c'est un peu comme ce que tu reproches en France, tu dis souvent que seuls les européistes ont le droit à la parole, bah en Russie c'est un peu pareil, remplace juste "européistes" par "pro-Poutine".

Et encore, dans l'UE les opposants ont le droit de le dire, de l'écrire, de le porter haut et fort, alors qu'en Russie, même chuchoter une formule anti-Poutine est dangereux. D'ailleurs notre ami Deuche, si l'UE faisait comme Poutine, serait déjà dans une prison secrète...

[deuche]

Mais c'est normal, une partie voir la totalité de ses opposants, n'a pas voie au chapitre, donc forcément, ceux que qui "interrogeables" sont forcément pour, ça m'étonne même que cela ne soit QUE 80%.

Il parait que là-bas, du moins de ceux qui vivent la bas qu'il y a des vrais débats d'oppositions.
Qu'il existe une vraie presse d'opposition.

Après, peut-être qu'au final ils peuvent se permettre des débats d'opposition, puisque l'opposition est liquidée.
Mais je ne crois pas que cela soit le cas, du moins je ne crois pas que la dernier opposant à Poutine ait été liquidé par lui.

Je pencherai plutôt pour un false flag de la CIA, mais bon, il n'est pas de bon ton que de dire que c'est la CIA qui a mis en place Al Quaïda et pourtant il y a des choses très intéressantes sur le sujet.

[Gunny]

Un article intéressant de Cracked : http://www.cracked.com/blog/isis-wan...heir-magazine/
En résumé : les bombes et la violence envers eux ils adorent car ça fait partie de leur plan d'illuminés. Par contre ils commencent à être dans le rouge niveau finances, ils manquent désespérément de gens éduqués pour faire fonctionner les infrastructures des territoires qu'ils contrôlent, et le fait que les gens prennent leurs jambes à leur cou quand il arrive les embête énormément car ça fait des impôts et des compétences en moins.

[MABROUKI]

deuche
Les Américains doivent en savoir quelque chose aussi non ?
Ils sont capable de voir de l'eau sur Mars mais ne serait pas capable de voir où tombent des bombes ?

Je te l'accorde ,en matiere technique, car il s'agit là de techniques et non de politique.
La guerre ,selon le genial Clausewitz,n'est que le prolongement de la politique par d'autres moyens, et il est MORTIFERE DE se tromper d'adversaire ...
C'est là le vrai probleme que je pointe quand je parle de LEURRE...
Comme l'as dit Obama dans une replique celebre concernant son predecesseur G.Bush et rapporte par les medias :il ne faut tirer avant de viser...
Il sous-entendait par là qu'il faut s'assurer d'abord qu'on vise la cible iodine !!!

[Zirak]

Il parait que là-bas, du moins de ceux qui vivent la bas qu'il y a des vrais débats d'oppositions.
Qu'il existe une vraie presse d'opposition.

Après, peut-être qu'au final ils peuvent se permettre des débats d'opposition, puisque l'opposition est liquidée.
Mais je ne crois pas que cela soit le cas, du moins je ne crois pas que la dernier opposant à Poutine ait été liquidé par lui.

Je pencherai plutôt pour un false flag de la CIA, mais bon, il n'est pas de bon ton que de dire que c'est la CIA qui a mis en place Al Quaïda et pourtant il y a des choses très intéressantes sur le sujet.

Nan mais sans même parler des opposants politiques, rien qu'au niveau du peuple.

On en a déjà parlé, mais je ne considère pas qu'on a une liberté de parole, quand la création d'un blog, est soumis à l'aval du gouvernement, que c'est ce même gouvernement qui gère la Facebook local et ce qui y est publié, etc etc.

Même les ONG (qui sont la pour le bien du peuple hein) ont été mises dehors pour qu'elles ne puissent pas "pervertir" les gentils russes (et surtout qu'elles ne puissent plus raconter ce qui se passe là-bas).

[Jipété]

Un expert militaire qui s'exprimait sur Daesch à la RTS a aussi trouvé étrange que les colonnes de 4x4 de l'EEIL qui se dirigeaient vers Palmyre (qui est une oasis entourée de désert), soit passées inaperçues aux yeux de la coalition.
C'était l'endroit, isolé, à découvert, sans risque de victime civil, en tout point idéal pour porter un coup décisif depuis les airs. Et pourtant rien n'a été fait.

C'est plus rentable de faire durer... À je sais pas combien de centaines de milliers d'euros le missile bourré d'électronique high tech, tu penses bien que c'est plus avantageux pour les fabricants de faire en sorte qu'on rate les cibles...

[LawNasK]

@MABROUKI sur tes 21 messages, j'en ai compris 3, dont un à moitié T.T

Un expert militaire qui s'exprimait sur Daesch à la RTS a aussi trouvé étrange que les colonnes de 4x4 de l'EEIL qui se dirigeaient vers Palmyre (qui est une oasis entourée de désert), soit passées inaperçues aux yeux de la coalition.
C'était l'endroit, isolé, à découvert, sans risque de victime civil, en tout point idéal pour porter un coup décisif depuis les airs. Et pourtant rien n'a été fait.

Volontairement, selon toi ?

[deuche]

Volontairement, selon toi ?

C'est probablement le stagiaire chargé de la surveillance qui s'est endormi.

J'apprends également à l'instant que l'ancien directeur de la DCRI (renseignement français) annonce que Valls a refusé la liste des combattants Djihadistes français opérant en Syrie en 2013 que les services secrets Syriens proposés.

Manuel Valls a répondu : "Pas question, nous n'echangeons pas d'informations un un régime tel que la Syrie"

[MABROUKI]

deuche
Poutine est décrié comme l'épouvantail absolu mais qu'en est-il réellement ?
D'après les enquêtes d'opinions publiques il a un soutien massif et sincère de son peuple à plus de 80% quand Hollande et sa démocratie plafonne à 15%.

Si le soutien est massif,il est donc faux....
L'unanimisme ne peut equivaloir la democratie !!!
Il me semble que Poutine n'est qu'un pis-aller pour les Russes....
Le soutien à Poutine des Russes n'est acquis que lorsque il s'agit d'interets russes bien evidents pour la majorite de l'opinion...
Sur le reste les opinions divergents à l'infini comme dans tous les pays...
Comme le dit Schumpter dans Capitalisme et Democratie (chapitre La nature Humaine en Politique) ...
Citation :"En premier lieu, il n'existe aucune entité consistant dans un bien commun uniquement
déterminé sur lequel tous les hommes puissent tomber d'accord ou puissent être
mis d'accord par la force convaincante d'arguments rationnels. L'absence d'une telle
unité de vues ne tient pas primordialement au fait que certaines personnes peuvent
désirer autre chose que le bien commun, mais au fait beaucoup plus fondamental que
le bien commun doit nécessairement signifier des choses différentes pour des individus
et groupes différents. Ce fait, dissimulé aux yeux de l'utilitariste par l'étroitesse de
son champ de vision, petit canton taillé dans la forêt des évaluations humaines, suscite
des querelles de principe qui ne peuvent être apaisées par aucun argument rationnel,
car les valeurs finales - nos conceptions de ce que la vie et la société devraient
être - ne sont pas circonscrites dans le cercle de la simple logique. Des compromis
peuvent être jetés, dans certains cas, mais non pas dans d'autres, entre les deux bords
opposés. Entre les Américains qui disent : « Nous voulons que notre pays s'arme jusqu'aux
dents, puis combatte dans le monde entier pour les causes que nous tenons
pour justes » et les Américains qui disent : « Nous voulons que notre pays balaye
devant sa porte, car c'est la seule façon pour lui de servir l'humanité », il existe des
différences irréductibles entre valeurs finales qu'un compromis pourrait seulement
mutiler et dégrader."
Alea jacta est ...!!!

[MABROUKI]

LawNask
MABROUKI sur tes 21 messages, j'en ai compris 3, dont un à moitié T.T

Il y a des pre-requis en politique qu tu ne possedes pas nmais cela viendra en son temps !!!

[Escapetiger]

C'est moi ou on est envahi de troll ?

Y a pas un modérateur pour faire le ménage ?

Parenthèse du vendredi : Horoscope du 16 novembre - spécial terrorisme - Le Gorafi

[DevTroglodyte]

Il y a des pre-requis en politique qu tu ne possedes pas nmais cela viendra en son temps !!!

Non, non, c'est juste que tu n'écris pas clairement tes idées, et dans un français approximatif.