Discussion :

[Maat48]

Bonjour à tous!
Déjà desolé si je ne suis pas dans la bonne rubrique!
Je viens vous voir car je suis en fin d'etudes lycée et il faut que je m'orientes les écols d'ingénieur en informatique m'attire beauvcoup mais voila tous les gens autour de moi me disent qu'ils ont des horraires pas possible.. Une vie de famille compliquée car il ne les voit pas beaucoup.. Donc je me tournes vers vous pour avoir des avis de professionels. Pourriez vous me décrire une journée "type" s'ilvouplait?
Et si votre vie profesionnel ne déborde pas trop sur votre vie prive( vie familliale , activité,..)?
Merci de la lecture et merci de vos futures réponses!

[Glutinus]

Bonjour,

Grosso modo le diplôme d'ingénieur est un passe-droit pour te garantir un maximum d'employabilité. Le monde du travail français attend à ce qu'un ingénieur évolue en prenant des rôles de chef de projet, directeur de projet et ainsi de suite, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas, et qui peut aller à l'encontre de la volonté de beaucoup de personnes. Qui dit responsabilité très souvent beaucoup de travail, de temps perdu (réunion) d'où les horaires de travail assez violents.

Cependant la grande partie des ingénieurs informatiques sont des développeurs avec beaucoup d'autonomie. Personnellement, en dix ans de travail je quitte rarement au delà de 18h30, c'est la limite maximum il m'arrive de partir même avant, 18h15, des fois même 18h et même 17h45... mais c'est exceptionnel j'étais sur des périodes ou officiellement et officieusement je n'avais rien du tout à faire.

Egalement : en tant que développeur il y a des phases de haut et de bas, il est possible que tu aies un "rush", personnellement j'accepte les coups de rush et partir plusieurs fois tard durant quelques jours mais il arrive aussi que tu aies des jours morts. Encore une fois tout dépend du poste, il y a des postes pépères comme des postes plus demandeurs en travail. Une chose à ne pas oublier : il ne faut pas accepter trop de boulot, être ingénieur c'est être cadre, mais ça ne signifie pas forcément ne pas avoir d'horaires comme on pourrait te le faire croire, que ce soit positif ou négatif : il y a des heures inscrites sur ton contrat de travail, ce qui correspond souvent à du 9h-18h, et tu te dois de les respecter.

Pour ainsi dire la seule fois où on m'a essayé de me forcer la main, c'est qu'on m'a donné littéralement la charge de quatre personnes, évidemment ce n'est humainement pas possible, il y a alors des conflits qui se résolvent de manière diplomatique (inutile de monter au "clash") mais certains petits chefaillons aiment bien avoir des brillants petits soldats qui feront tout pour eux tandis qu'ils récolteront les lauriers.

Tout dépend de la charge de travail de base (elle peut être légère) et de ta capacité à dire non.

Donc tu devineras que ça n'empiète pas du tout sur ma vie de famille - que je n'ai pas - ou vie sociale, extra-professionnelles comme activités culturelles et sportives...

[Maat48]

Bonjour!
D'accord merci beaucoup pour votre réponse vous m'avez soulagé.. !

[el_slapper]

La pression est forte, et il faut savoir s'organiser. Mais oui, ça dépend aussi de ses objectifs personnels. Ces derniers temps, je fait des journées assez courtes - mais je ramène du travail à la maison. certaines choses passent mieux le soir(encombrement du réseau, perturbations)...

Ca dépend de plein de choses. Mais si tu ne veux JAMAIS faire d'heures sup, c'est quand même risqué. Par contre, en faire juste quand il faut, et rester raisonnable le reste du temps, c'est normalement faisable.

[Mat.M]

Bonjour!
D'accord merci beaucoup pour votre réponse vous m'avez soulagé.. !

bonjour si ta crainte est de faire des heure supplémentaires , ce qui se comprend parfaitement, alors je conseillerais de ne pas de se lancer dans l'informatique...
jusqu'à présent la fonction d'informaticien, mettons analyste-programmeur c'était relativement relax.

Mais depuis quelques temps étant donné que
-les budgets pour développer des projets sont réduits
-il faut respecter impérativement les délais du projet sans cela la société prestataire de service paie des pénalités de retard..
-il faut travailler vite au risque de bâcler les développements ; quand on mentionne travailler vite c'est que l'employeur veut qu'une tâche qui est prévue pour être effectuée en 2 jours soit en définitif effectuée en un seul jour ( comme ça ça permet d'être multitâche..).


Pour ce qui est de travailler avec célérité , sur un projet informatique c'est pas facile car d'une part il faut comprendre le projet dans son intégralité.
Ensuite souvent lorsqu'on fait du code eh bien on est bloqué parce que ça ne fonctionne pas,que les API du Framework sont prévues pour fonctionner d'une certaine manière.
Pour ce qui est du développement informatique, souvent le travail est de nature différente, contrairement à un boulanger qui sait parfaitement ce qu'il a à faire.

Donc tout cela c'est tout de même du stress.

Ensuite si tu peux être embauché dans une grande SSII c'est relativement confortable car il y a tout de même des grandes équipes destinées à alléger la charge de travail.
Et puis c'est organisé et structuré un minimum avec des méthodologies de travail.

Si tu rejoins une petite entreprises c'est différent étant donné que par ton travail tu fais avancer l'entreprise, qui souvent ne fait pas un grand chiffre d'affaire
Donc dans une petite entreprise la tendance sera à faire des heures supplémentaires et ne pas compter ses heures.

Ceci dit c'est exact comme le mentionne parfaitement bien Glutinus il y a parfois des périodes de creux car pas de prestations/commandes client ou alors passer en mode intercontrat.

Mais dans la tendance actuelle, tout est fait pour qu'il y ait de moins en moins de temps morts en entreprise..

sans compter les projets qui prennent du retard.

En définitif alors si tu veux programmer et faire de l'informatique par plaisir, mieux vaut passer des concours de la fonction publique, devenir fonctionnaire et développer dans son coin un projet pour le commercialiser après ou monter sa start-up web

[ed73170]

bonjour si ta crainte est de faire des heure supplémentaires , ce qui se comprend parfaitement, alors je conseillerais de ne pas de se lancer dans l'informatique...

Là c'est peut-être un peu exagéré, par contre il faut être conscient qu'il faudra te battre de temps en temps pour faire respecter tes droits. En effet, ce qui est gênant ce ne sont pas les heures supplémentaires car cela peut arriver comme dans toutes les professions, mais ce sont les heures supplémentaires non payées et imposées de manière non officielle par la hiérarchie. Là dessus il faut être ferme et refuser systématiquement, ce que j'ai toujours fait, et pourtant je trouve encore des missions bien que j'ai du en arrêter certaines à cause de ce genre de demande. La première SSII dans laquelle j'ai travaillé et où je suis resté 10 ans nous conseillait de ne pas dépasser l'horaire légal car cela ne servait à rien et générait plus de stress et de mauvais travail que le fait de rentrer chez soi et de s'y remettre le lendemain en ayant toute la journée devant soi.

-les budgets pour développer des projets sont réduits
-il faut respecter impérativement les délais du projet sans cela la société prestataire de service paie des pénalités de retard..

Ce n'est tout de même pas aux développeurs de pallier les incompétences des décideurs ! Si le projet a été mal évalué, eh bien tant pis, la prochaine fois ils chiffreront de manière plus réaliste. Sans compter la tendance des salaires à la baisse qui n'est pas là pour motiver les salariés.

Pour ce qui est de travailler avec célérité , sur un projet informatique c'est pas facile car d'une part il faut comprendre le projet dans son intégralité.
Ensuite souvent lorsqu'on fait du code eh bien on est bloqué parce que ça ne fonctionne pas,que les API du Framework sont prévues pour fonctionner d'une certaine manière.
Pour ce qui est du développement informatique, souvent le travail est de nature différente, contrairement à un boulanger qui sait parfaitement ce qu'il a à faire.

Là encore, si le chiffrage est bien fait, ce genre d'aléa est pris en compte. Je reconnais toutefois qu'un bon chiffrage est difficile, personnellement je n'y suis jamais arrivé (ça doit être pour ça que je ne suis pas chef), entre le client qui veut payer le moins possible, la SSII qui veut s'en mettre un max dans les poches, le CP qui veut se faire bien voir et obtenir une promotion, et le développeur qui refuse de travailler 30 heures par jour, on ne s'en sort pas.

[Glutinus]

Ceci étant, je module ma réponse car, par déformation, je raisonne en tant que SSII.

Pour maat48 : tu n'es peut-être pas au courant, mais en informatique il y a de trèèèès fortes chances que tu travailles en SSII. Pour résumer ce sont de grosses sociétés d'intérim, à la différence que tu es en CDI chez eux et donc tu as toujours un salaire. Et si tu n'as pas de mission, tu restes payé, et la SSII te promet bien des choses dont des formations.

Aussi la SSII pallie au besoin d'un client qui veut tout et tout de suite et le plus rapidement. Et pour le faire plaisir si tu ne te méfies peut te sortir "tu es ingénieur, donc cadre, donc tu ne dois pas regarder tes horaires" ou "tu dois tout faire pour que le projet se termine à temps". Pour la première c'est faux ; pour la deuxième c'est vrai, mais modulo tout ce qui est possible. Si on te demande de faire le boulot de 11 jours en 10 jours, allez, un petite effort peut être demandé. Si on te demande de faire le boulot de 20 jours en 10 jours, c'est tout bonnement impossible, maintenant si tu as envie de faire 8h-00h tous les jours, c'est toi qui vois, mais il faut refuser.

Ceci étant dit, il se peut que tu ne bosses pas en SSII, mais en web-agency, directement en interne, etc. auquel cas la charge de boulot est différente. Et comme dit el_slapper, en start-up c'est beaucoup plus passionnant mais ça demande un investissement personnel très fort, mais tu seras récompensé si jamais ça fonctionne.

Si tu passes par des SSII on te foutra la pression mais paradoxalement c'est peut-être là où tu pourrais être le plus tranquille, mais tout dépend de beaucoup de choses (localisation géographique, technologies, type de clients, etc.)

[fregolo52]

tous les gens autour de moi me disent qu'ils ont des horraires pas possible.. Une vie de famille compliquée car il ne les voit pas beaucoup..

Salut,

ces 'gens' seraient mal vu en Allemagne. Là-bas, tu dois faire tes heures, si tu fais plus, c'est que tu es incompétent à ton poste ou que tu as les yeux plus gros que le ventre.

Perso, contrainte familiale oblige, je fais 8h-17h (à Paris).

Que ce soit dans des grands groupes industriels ou chez Alten, je n'ai jamais fait des horaires de malade.

Après, ça dépend beaucoup de l'environnement de la société. Dans les petites structures, on bosse généralement plus.

[Laurent 1973]

L’ingénierie est une profession de création et d'innovation intellectuelles.
On fait donc travailler nos petites cellules grises et elles se fatiguent les pauvres.

Dans le bâtiment, le métier est différent, c'est beaucoup plus physique qu'intellectuelle (quoi que parfois ça se discute).
On fait donc travailler nos petits muscles et ils se fatiguent (les pauvres).

Que ce passe-t-il quand on fatigue trop nos muscles? maladresse voir accidents du travail.
Que ce passe-t-il quand on fatigue trop nos cellules grises? erreurs, mauvaise qualité de travail voir "burn-out".

Un bon rythme de travail, quelque soit sa profession, est un rythme qui peut être soutenu longtemps.

• Peut-on travailler longtemps 12h/jours - 70h/semaine?
• Peut-on travailler longtemps 8h/jours - 40h/semaine?

Tout dépend si l'on veux travailler avec qualité sans se ruiner la santé.

En effet, beaucoup d'employeur profite de la méconnaissance du droit du travail pour mettre la pression envers de p'tit jeune de bosser 10-12h/jours
C'est illégale, c'est immorale, c'est stupide.
Ce ne peux marché qu'à très court terme, tôt ou tard, la situation explose et le résultat deviens pire: mauvais choix technique (fait dans la pression), augmentation des défauts, mécontentement client, accident du travail, burn-out, mécontentement des salariés, poursuite de l'inspection du travail ....

Être cadre, c'est savoir être souple sur ces horaires:
- tu restes un soire 2h de plus, mais le lendemain tu arrives à 10h30
- tu reviens bosser un samedi matin, mais tu as ton lundi
- tu dois être disponible un matin à 6h00 pour une phone-call avec l'Australie, mais le soir tu pars à 15h
...
Et puis, ce sont des cas exceptionnels, la plus part du temps, tu as des horaires à peu près fixe et raisonnable.

[Maat48]

D'accord ! Merci à tous en tout cas sa me parait beaucoup plus net la !!