Discussion :

[Pierre Louis Chevalier]

Bah maintenant tu sais pourquoi 2000 milliards d'euros sont partis en fumé, pour payer des fonctionnaires pour inventer des jeux de mots à la con. Ils doivent bien se marrer de leurs conneries à l'heure de l'apéro (qui dure généralement toute l'après midi je le rappelle, jusqu'à l'heure de sortie des bureaux vers 15 h 30, 11 h le vendredi).

[Glutinus]

Ne plus dire « smiley », mais plutôt « frimousse » => pourquoi pas...
Ne plus dire « webcam », mais plutôt « cybercaméra » => pourquoi pas aussi...
Ne plus dire « pop-up », mais plutôt « fenêtre intruse » => là c'est dommage, on perd le côté court, on pourrait dire une "fnêtre"
Ne plus dire « hacker », mais plutôt « fouineur » => du gros n'importe quoi
Ne plus dire « spam », mais plutôt « arrosage » => inondation plutôt
Ne plus dire « mail », mais plutôt « courriel » => je l'utilise déjà, moi j'aime bien courriel
Ne plus dire « bug », mais plutôt « bogue » => haha, j'utilise "anomalie", même si toute anomalie n'est pas bug etc.
Ne plus dire « chat », mais plutôt « dialogue en ligne » => depuis que facebook a tué msn, je ne dialogue guère en ligne...
Ne plus dire « hashtag », mais plutôt « mot-dièse » => *paume de main sur le visage*
Ne plus dire « cloud », mais plutôt « nuage » => j'utilise déjà

je remarque cependant qu'on arrive après la guerre... pour l'instant, on n'évoque même pas le big data (même si on parle de megadonnées ou données massives)

Au passage, la fameuse loi "All-good" (Toubon) de 1996 a déjà fait rire à l'époque... je ne sais pas si nos amis québécois se marrent plus de nos "week-ends" ou de nos "vacancelles"...

Encore certains qui n'ont pas compris que "to Hack" veut dire Bricoler/Bidouiller

Je dirai plutôt que ça veut dire découper...

mot-dièse [...] mot-balise, pour rester proche de l'anglais ?

Sérieusement, j'adore.
Parce que mot-balise est un... mot-valise. Bref une sorte de méta-mot-valise. La mise en abyme, l'ironie parfaite... à la française.

D'ailleurs petite idée : faire un petit concours sur developpez avec les cinq mots "anglais" de 2015 et trouver une traduction adéquate en français...

Et juste pour faire une petite pub sur un post que je me suis fait ch*er à écrire : http://www.developpez.net/forums/d15...lais-societes/

[Jipété]

5. Sa permet à certaines entreprises d'arrondir les fins de mois, correct.
8. Sa retire une ambiguïté, correct.

J'en ai marre et archi-marre de voir ça sans arrêt, sous ta plume (ton clavier, quoi), mais sous plein d'autres également. J'en peux plus, alors ce soir je pète un plomb, ça tombe bien c'est une discussion sur les mots.

Alors par pitié, c'est ma main, c'est ta main, c'est sa main, et ça, c'est autre chose !

B0rd3l, c'est si compliqué que ça ?

[qdaemon_fr]

J'en pense que comme en informatique, il y a toujours des chefs pour vouloir le nice
to have alors qu'on est encore très loin d'avoir implémenté le mandatory.

ou plutôt les "trucs inutiles qu'on rèverait d'avoir dans une vie postérieure", et les
"trucs utiles" pour écrire français....

[air-dex]

"Chat" peut également être traduit par causette, "spam" par pourriel et "mail" par mél. Ils auraient pu le rappeler. On devrait même d'ailleurs privilégier "mél" à "courriel".

Concernant le débat autour de hashtag, il est dommage que mot-dièse ait été choisi au lieu de croisimot. Croisimot traduisait même mieux hashtag puisque ces entités là commencent par des croisillons et non des dièses. Ce sont des hashtags, pas des "sharptags".

Pour ce qui est du Cloud, les Québécois auraient "infonuagique". Du coup pourquoi pas pousser pour "infonuage" ?

L' "avantage" avec les termes anglais, c'est que maintenant tout le monde les connait

Et c'est bien ça le problème. Le Gouvernement défend la langue française et on ne va pas l'en blâmer. Notre langue se "franglicise" de plus en plus, avec des mots et des expressions anglaises brutes de décoffrage qui surgissent comme ça de nulle part. Il faut lutter contre ça, pour la Francophonie. Je ne parle pas d'être aussi orthodoxe que les Québécois sur le sujet, mais il faut lutter contre le franglais.

Je ne renie pas cependant la qualité des mots anglais. Les anglophones savent souvent trouver le mot juste et qui sonne bien. Du coup, on ne peut que galérer pour les traduire, et souvent on traduit mal. Mot-dièse et mél sont d'ailleurs deux beaux exemples. J'ai même envie de rajouter l'horrible "selfie" que j'ai personnellement banni de mon vocabulaire au profit d'autoportrait qui existe déjà depuis longtemps. Ce mot "selfie" est l'exemple parfait d'anglicisme qui pourrissent le français de nos jours.

Le problème de l'Informatique est qu'il est fait par des anglophones pour des anglophones. Si ce n'était pas le cas, alors nous aurions par exemple beaucoup moins de de problèmes d'encodages quand nous utilisons des lettres accentuées. En tant que francophones nous nous devons de lutter contre cette exclusion. Il faut être bon en anglais pour être bon développeur et ceci ne devrait pas être une norme. DVP lutte contre cela en proposant beaucoup de ressources en français et on ne peut que les en remercier.

Trop tard! Les mots anglais sont passés dans le langage courant, tout le monde les comprend. Ce n'est pas le cas de leur "traduction". On a besoin des équivalents français au bout de 6 mois, pas 6 ans. Je n'en crois pas l'état capable. Les anglicismes ont de beaux jours devant eux.

Peut-être qu'un jour, on investira suffisamment dans la recherche développement en France pour que ce soit l'inverse, et que les anglophones utilisent des mots français?

Courriel est un exemple à suivre. Quand un mot anglais surgit, il faudrait rapidement populariser en retour un bon mot français pour le traduire. Ensuite le mot français rentre dans le dictionnaire à cause de son usage fréquent et c'est gagné.

<-- Quand vous avez vu celui-là, vous avez pensé smiley ou frimousse?

Ni l'un, ni l'autre. L'Être Humain a récemment évolué sur le sujet. Il n'a fallu que 30 ans pour interpréter les émoticônes comme le visage qu'elles dessinent. Mis à part ça je pense de plus en plus à émoticône au lieu de smiley.

Pour une fois je suis d'accord avec toi Deuche, je doute que les anglais utilise des anglicismes...

Si au moins tu écrivais français correctement, cela crédibiliserait ton discours, alors que là, venir dire que la langue anglaise est moins riche que le français, et faire 3 fautes par phrase, j'ai envie de te conseiller de passer à l'anglais du coup...

Frimousse Cœur Deuche

Là c'est toi qui a tout faux. Quand des mots désignant des nationalités sont utilisés en tant que noms alors il faut une majuscule. Par exemple, les Anglais sont des personnes anglaises.

farm, en effet je ne vois pas d'équivalent en français. Ça peut représenter produire mais aussi accumuler. Farmer, c'est un peu se développer.

Quid de "récolter" ?

[Médinoc]

On devrait même d'ailleurs privilégier "mél" à "courriel".

Surement pas, "mél" est une francisation débile de "mail" qui signifie simplement courrier, dans la même veine que l'immonde "cédérom"; tandis que "courriel" est une vraie abréviation de "courrier électronique", sur la même base que l'anglais "e-mail" est une abréviation de "electronic mail".

Franchement, "courriel" est probablement la traduction qui me choque le moins parmi ces dix. D'autres par contre sont de vraies trouductions...

[pcaboche]

Ne plus dire « chat », mais plutôt « dialogue en ligne » ;

Ils sont c***, ils ne peuvent pas appeler un chat un chat ?

[MikeRowSoft]

B0rd3l, c'est si compliqué que ça ?

Tu es un peux comme moi @Jipété, une intolérance ou allergie c'est déclaré.
En temps normal je fais l'erreur très souvent aussi.
Surtout avec "se" et "ce".

[Glutinus]

Tu es un peux comme moi @Jipété, une intolérance ou allergie c'est déclaré.
En temps normal je fais l'erreur très souvent aussi.
Surtout avec "se" et "ce".

Une intolérance ou allergie s'est déclarée...



(j'ignore si s'était, pardon, si c'était volontaire...)

[Captain_JS]

Tu es un peux comme moi @Jipété, une intolérance ou allergie c'est déclaré.
En temps normal je fais l'erreur très souvent aussi.
Surtout avec "se" et "ce".

As-tu voulu dire "tu es un peu" ou "tu es un poux" ?

[Zirak]

Et c'est bien ça le problème. Le Gouvernement défend la langue française et on ne va pas l'en blâmer. Notre langue se "franglicise" de plus en plus, avec des mots et des expressions anglaises brutes de décoffrage qui surgissent comme ça de nulle part. Il faut lutter contre ça, pour la Francophonie. Je ne parle pas d'être aussi orthodoxe que les Québécois sur le sujet, mais il faut lutter contre le franglais.

Ok, mais si le gouvernement veut vraiment défendre la langue française, il faut proposer ces traductions dès l'apparition d'un nouveau mot (et pas attendre 6 mois / 1 an pour voir si il perdure), il faut communiquer officiellement dessus (et pas juste le publier dans le journal officiel que moins de 5% de la population doit lire et ne plus jamais en parler), etc. etc.

La quand je vois que certaines de ces traductions ont entre 10 et 15 ans, et que 90% ou plus des gens ici, travaillant dans ce domaine donc, n'en ont jamais entendu parler, je me dis qu'il y a un gros problème...

Et puis la, la moitié des propositions sont dégueulasses, décision du gouvernement ou pas, je n'utiliserais pas les termes "fouineur", "arrosage", etc. Car cela ne correspond à rien. Défendre la langue française oui, faire n'importe quoi sous prétexte de défendre la langue française non.

Il y a des anglicismes en France, tout comme les Anglais utilisent des expressions françaises, et ils n'en font pas un pataquès à tout vouloir traduire, il n'y a que les francophones pour avoir cette espèce de fierté mal placée j'ai l'impression...

Là c'est toi qui a tout faux. Quand des mots désignant des nationalités sont utilisés en tant que noms alors il faut une majuscule. Par exemple, les Anglais sont des personnes anglaises.

Merci de lire la conversation en entier avant de poster, cela a déjà été dit, et j'ai déjà fait mon mea culpa !

[Jipété]

la moitié des propositions sont dégueulasses, décision du gouvernement ou pas, je n'utiliserais pas les termes "fouineur", "arrosage", etc. Car cela ne correspond à rien. Défendre la langue française oui, faire n'importe quoi sous prétexte de défendre la langue française non.

Absolument !
PS : je t'ai barré le "s" car c'est une affirmation au futur, enfin, j'espère, et non pas un conditionnel foireux qui n'a rien à faire ici.
"Arrosage" c'est celui qui me fait le plus hurler, et je pense toujours aux débuts du cinéma avec les frères Lumière et leur arroseur arrosé...

Il y a des anglicismes en France, tout comme les Anglais utilisent des expressions françaises, et ils n'en font pas un pataquès à tout vouloir traduire, il n'y a que les francophones pour avoir cette espèce de fierté mal placée j'ai l'impression...

Pas tous les francophones ! Uniquement ceux qui ont besoin de justifier un salaire, nuance...

[sebateau]

Je trouve l'idée ridicule, et le résultat encore plus
Devant tant d'inepties, je saurais pas dire quel mot je trouve le plus moche.. mon coeur balance entre tous, mais cet "arrosage" m'a fait avaler de travers, fouineur est vraiment naze et "fenêtre intruse" dénature le sens de l'original.. disons que c'est mon top3 inversé du coup
nuage, ils se sont pas foulés ça va (6 ans pour ouvrir un dico de traduction ?)
le seul un peu rigolo ce serait frimousse, mais ce mot existe déjà alors pourquoi (en tous cas chez moi on l'utilise pour parler d'un visage mignon ou de gamin) vouloir lui coller la définition de smiley c'est un peu hors-sujet un smiley n'est pas, et de moins en moins, qu'une émoticone de visage

y'aurait vraiment à redire sur chaque mot, alors on va se contenter d'oublier ces choix et continuer à utiliser les "anglicismes" (btw mail est déjà francisé pour parler de courrier électronique, l'anglais est "email", "mail" est destiné au courrier postal)

mail qui vient du mot français malle.

La boucle est bouclée

[Deadpool]

Surement pas, "mél" est une francisation débile de "mail" qui signifie simplement courrier, dans la même veine que l'immonde "cédérom"; tandis que "courriel" est une vraie abréviation de "courrier électronique", sur la même base que l'anglais "e-mail" est une abréviation de "electronic mail".

Franchement, "courriel" est probablement la traduction qui me choque le moins parmi ces dix. D'autres par contre sont de vraies trouductions...

En fait, "mél." a été prévu pour être une abréviation utilisée par exemple pour une signature, le pendant de "tél." pour le téléphone.


Exemple :

Jean DUPONT
Société TOTO
Tél. : 06 55 55 55 55
Mél. : jean.dupont@toto.fr

En aucun cas ça n'a été prévu pour être un mot complet utilisé dans un texte (courriel oui par contre).

Edit : cf. site Académie Française : http://www.academie-francaise.fr/la-...l-ml-em-strong

[foetus]

Les mots anglais en français permet d'être repérés plus facilement (à la prononciation, signification et orthographe près )


Par exemple: "j'ai pris un accès au Cloud d'OVH" contre "j'ai pris un accès au nuage d'OVH"


Par contre pour les américains : Je viens de télécharger Microsoft fenêtre 10, l'installer avec toutes ses mises à jours. Heureusement que j'ai pu patienter sur mon MacLivre et mon ardoise numérique (<- traduction officielle de tablette)

[Traroth2]

Ce qui est certain, c'est que je ne dirais jamais "fouineur" à la place de hacker.

[Bousk]

tu traduis creep par minion, mais minion est un terme anglais

Oui je réduis un peu au moba car je joue essentiellement à ce genre de jeu donc je connais bien.
C'est le genre de jeu où entre français on n'utilise que les termes anglais. C'est bien qu'il y a un soucis. Le pire c'est quand je parle à quelqu'un qui ne connais pas le jeu, je peine à expliquer avec des mots français.

- j'entends minion courament utilisé par beaucoup de monde, non informaticien, et j'aime bien sa sonorité (minion mignon)
> utilises laquais, servants, larbins (j'aime bien ce dernier) si tu préfères
- il n'en reste pas moins que c'est ton moba qui définit le contexte et donc la signification des mots, et non l'inverse; creep en est un très bon exemple
- dans tous les jeux, on n'a pas attendu les moba qui sont un genre des plus récents, on utilise globalement des termes anglais, "francisés" (farm, rush, gank, gold, ...)
> parfois parce qu'on joue avec plusieurs nationalités, et l'anglais reste la langue internationale
> parfois parce que le terme est plus court, quand tu n'as qu'un chat écrit c'est pratique (voir miss/mia qui sont devenus ss et parfois simplement s, "go rush" => "on se dépêche s'il-vous-plait")
> de plus en plus souvent (notament chez les ados ?) parce que c'est plus hype de "faire 3 kills (prononcé killz..) et 1 headshot (souvent contracté à HS)" que d'en "avoir tué 3 puis 1 en pleine tête"

[laloune]

personnellement je n'ai jamais compris pourquoi on a francisé "bug" en "bogue"

le "u" en anglais ne se prononce non pas "o" ni vraiment "euh" mais quelque chose entre les 2... ca doit dépendre des gens mais moi j'entends davantage "beug" et non pas "bôgue"

les allemands l'ont bien compris et ne cherchent même plus à traduire

[Jonyjack]

L'avantage d'utiliser les termes anglais en jeu, c'est aussi de pouvoir garder le même vocabulaire et les mêmes "réflexes" peu importe avec qui tu joues.

Si en plein pendant le feu de l'action, étant habitué à utiliser les termes français en jouant avec des français, tu tombes avec des anglais, des allemands ou autres, et que tu bloques 5s le temps de te dire "Merde, comment dit en anglais déjà ?", bah hop trop tard, le truc que tu voulais dire n'est déjà plus d'actualité.

Je ne joue qu'avec des français, mais effectivement, ça doit être des automatismes et donc je peux concevoir que certains utilisent le mot anglais. Mais quand je joue qu'avec des français (qui ne jouent qu'entre français) et que j'entends des "heal moi", "raise moi" ou "j'ai enchainé 3 kill, 1 headshot avant d'être dead".....

Perso je continuerai à "pusher" des versions

Alors que tu pourrais pousser une version

Par exemple la première fois que j'ai entendu l'expression 'Burn-out' j'ai cru qu'un collègue s'était blessé en faisant éclater le pneu de sa moto. Aujourd'hui rare sont les entreprises qui ont une enseigne à connotation Française.

C'est un vrai problème. Je tique à chaque fois que j'entends des mots anglais dans le discours de mes collègues... Ca devient souvent du grand n'importe quoi ! Non ça ne rend pas plus "pro" ou "cool" de foutre 5 mots anglais dans sa phrase...

Quand j'ai évoqué le "piratage", ce n'est en aucun cas un clin d’œil à nos amis amateurs de bagarre en mer caraïbes.. Mais tout comme un pirate cherchera à contourner les lois, le hacker cherchera a contourner les systèmes de sécurité. C'est à mon sens beaucoup plus parlant qu'un simple fouinage.

Ca reste tout aussi réducteur. Un hacker cherche à détourner l'usage de quelque chose. Si je bidouille (voila un indice sur la traduction à utiliser) une mangeoire pour la transformer en arrosoir, c'est un hack. Et pourtant aucun rapport avec un contournement de système de sécurité (et aucun rapport avec l'informatique d'ailleurs).

Et bien justement je trouve que ces traductions ne sont pas très instinctives.
- un creep est un petit monstre géré par l'ordinateur, un peu comme un mob ou un minion.
- gank, dans les moba les ganks sont des attaques groupées. Ça se traduirait plus par une attaque concertée, organisée. Je ne sais pas s'il existe un terme plus adapté.
- carry, un carry est un personnage qui accumule les ressources et l'expérience pour avoir un avantage significatif par rapport aux autres. Je traduirais donc "carry" par "pièce maîtresse".

Tu as déjà eu une réponse là-dessus avec laquelle je suis parfaitement d'accord. Donc je reviens sur ces mots, et effectivement, tu les comprends dans le contexte du MOBA. Comme moi je les voyais dans le contexte du FPS.
- creep => monstre ?
- gank => c'était la première fois que je l'entendais mais une "escarmouche" me semble bien (ce qui implique de changer ses tournures de phrase. Parce que sur Google, j'ai vu pas mal de "je me suis fait gank"...)
- carry => le transporteur

[ZenZiTone]

Ca reste tout aussi réducteur. Un hacker cherche à détourner l'usage de quelque chose. Si je bidouille (voila un indice sur la traduction à utiliser) une mangeoire pour la transformer en arrosoir, c'est un hack. Et pourtant aucun rapport avec un contournement de système de sécurité (et aucun rapport avec l'informatique d'ailleurs).

Un mot en anglais (ou dans une autre langue d'ailleurs) peut se traduire de différentes façons suivant le contexte dans lequel il est utilisé. Ainsi, "Ma poule" pourrais désigner un animal, ou un bon pote (Bon, l'exemple est moyen mais bon ).

L'idée n'est donc pas de traduire le mot "hacker", mais sa signification dans le contexte informatique.