J'entends par autodidacte des personnes n'ayant pas suivi de formation scolaire dans ce domaine.
Merci de votre réponse ! :-)
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Y a t-il bcp d'autodidacte parmi vos collègues ?
J'entends par autodidacte des personnes n'ayant pas suivi de formation scolaire dans ce domaine.
Merci de votre réponse ! :-)
Y'en a qui font de l'informatique "parce qu'ils sont bac+5" mais ils ne savent pas aller plus loin qu'appuyer sur le bouton de la tour et de l'écran ...
C'est déprimant de voir cela à longueur de journée
J'ai voté oui, mais bon.. c'est quand même hyper conjecturelle comme situation, faudrait au moins le rapporter a la taille du SI.
J'ai voté non, mais je ne prends pas en compte ceux qui ont été formés par leur SSII. Auquel ça ne monte pas non plus au-delà d'un tiers, ça doit tourner autour d'un bon 7% (5% me semblait peu et 10% me semble beaucoup).
Sinon la plupart des autodidactes que je connais ont fini quand même par appuyer leur connaissance par des certificats et diplômes pour s'assurer une place, même s'ils n'en avaient pas tant besoin - ils ont quand même épaissi leurs bases.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Ça dépend comment tu comptes. Je n'ai aucun diplôme en info, mais j'ai été formé par ma première SSII, J'ai reçu pas mal de formations de la part des clients, et mon BAC+5 me donne quelques outils intellectuels aussi. Il est arrivé que je me plante, mais j'ai quand même assez souvent tiré le client vers le haut. J'ai fait mes preuves.Envoyé par ExtazZ
Y'en a qui font de l'informatique "parce qu'ils sont bac+5" mais ils ne savent pas aller plus loin qu'appuyer sur le bouton de la tour et de l'écran ...
C'est déprimant de voir cela à longueur de journée
Donc, je sais faire plus qu'allumer ma tour.
Et des diplômés en info qui eux, ne savent pas faire plus, j'en ai croisé une paire, aussi. Pas des millions, mais ça existe.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
@el_slapper: par "autodidacte" on entend personne qui n'a pas fait d'études et qui n' a pas de diplômes
Je répondais spécifiquement à Extazz. J'ai connu un expert qui n'avait même pas le BAC. Et qui lui, contrairement à beaucoup d'autres, méritait le titre d'expert.@el_slapper: par "autodidacte" on entend personne qui n'a pas fait d'études et qui n' a pas de diplômes
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Mouais enfin j'ai un diplôme d'école de commerce, et ce n'est pas avec les quelques heures de cours sur Word/Excel que j'ai appris l'informatique@el_slapper: par "autodidacte" on entend personne qui n'a pas fait d'études et qui n' a pas de diplômesJ'ai tout appris tout seul, dans ma chambre. A quoi on ajoute quelques formations par les différentes entreprises où je suis passé, histoire de rentrer un peu plus en détails sur certains sujets.
Dans quelle catégorie est-ce que tu me mets, si ce n'est autodidacte ?
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Celui qui pense qu'un professionnel coute cher n'a aucune idee de ce que peut lui couter un incompetent.
salut DotNetMatt eh bien je te mets dans la catégorie diplômé bac+ n
Ce n'est pas moi qui ai inventé cette terminologie c'est le système de recrutements, les gens des DRH ( puisque les DRH sont à la mode en ce moment)
C'est parce qu'on aime bien mettre les gens dans des cases...
En tout cas si je prends la définition du Larousse pour le mot "autodidacte" :
Ce qui est mon cas en IT, car certes j'ai un diplôme mais il n'a rien à voir avec l'IT et il ne démontre en rien mes capacités dans ce domaine.Qui s'est instruit par lui-même, sans professeur.
Par contre si on parle de mes connaissances en finance, là ok je ne suis pas autodidacte, car j'ai été instruit en école de commerce.
Mais bon les RH ne font pas cette distinction probablement
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Celui qui pense qu'un professionnel coute cher n'a aucune idee de ce que peut lui couter un incompetent.
Après dans l'informatique les gens se forment souvent eux même, j'ai un bac+5 et pourtant j'apprends tout le temps et l'école te donne les bases mais c'est à toi de te former ou de pratiquer. Donc on peut pas dire que une formation te donne tout. Donc au finale, les diplômes ça sert pour les cases des RH et avoir les bases.
Depuis 7 ans en SSII je n'en ai pas croisé un seul.
en informatique de gestion des compétences en finance c'est extrêmement appréciable....d'ailleurs dans "informatique de gestion" il y a surtout le mot gestion.
Gestion c'est la gestion des entreprises.
Pour moi , je l'ai écris précedemment dans un autre fil de discussions,un expert comptable peut plus facilement concevoir et développer un logiciel de compta qu'un programmeur "pur et dur" avec des compétences purement techniques.
Bref le débat est ouvert...
je dévie du sujet principal mais pas tant que ça, oui effectivement les DRH ne font pas toujours les distinctions nécessaires...Mais bon les RH ne font pas cette distinction probablement
pour moi le système de l'emploi en France c'est un système de "castes" avec ses codes ; bref on priviliégiera des gens diplômés même s'ils n'ont pas totalement les compétences requises pour un poste donné.
Parce que quelqu'un de diplômé parle le même langage que les entreprises pour lesquelles il est candidat.
Je rappelle la formule consacrée "ce qui se conçoit aisément s'énonce clairement", donc comme il a été écrit plusieurs fois sur ce forum on préfère un bon communicant dans les entreprises françaises plutôt qu'un excellent tech.
Ensuite le monde de l'emploi à la Française c'est faire jouer les réseaux de relations, les anciennes connaissances d'école, d'université, de sociétés dans lesquelles on a travaillé.
Et plus on monte dans la hiérarchie plus faire jouer ses relations et les réseaux devient important.
Donc quelqu'un qui est "autodidacte" risque d'être mal perçu , il n'a pas de réseau de relations et puis il n'a pas fait les écoles ni possède les diplômes nécessaires.
Bref il ne fait pas partie du sérail..
Ne pas perdre de vue qu'en France on sélectionne par les diplômes surtout lorsqu'on veut monter dans la hiérarchie.
Contrairement aux pays "germaniques" qui privilégient la formation continue et l'apprentissage.
Attention ce n'est pas à charge contre les diplômés; si vous pouvez obtenir un dipôme d'ingénieur dans une école,faire les grandes écoles allez-y foncez...!
Surtout au vu des temps qui courent..
le revers de la médaille c'est que l'ascenseur social me semble totalement bloqué en France..
bref il y a long à dire là-dessus..
Non, et cela tends à disparaitre.
Autant, parmi mes collègues les plus âgés (je dirais > 45-50 ans) il y a une majorité d'autodidacte (ou plus précisément, de bac+5 ou de docteurs dans des domaines scientifiques qui se sont reconvertis), autant parmi les plus jeunes, cela rase les pâquerettes.
Il reste encore quelques bac+5 scientifiques (bio et physique-chimie souvent) qui sont formés assez rapidement, mais cela devient vraiment anecdotique. En tout cas, en aucun cas il n'y a d'autodidactes. Pas dans les SS2I ou chez les clients finaux en tout cas.
Dans des startups peut être?
Merci a tous pour votre participation à ce sondage.
Bonne journée.
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