Discussion :

[Gort'h]

Le pb c'est qu'en France on dissocie la technique du fonctionnel et en général sur les projets celà se traduit par un fonctionnel chargé des spécifications et qui en général ne connait rien à la technique et un développeur dont on suppose qu'il est trop dans la technique pour comprendre les problématiques du monde réel. Cela permet de vendre 2 fois plus de personnels sur les projets et les clients paient de toute manière car ils n'imaginent pas faire autrement. Par exemple sur le projet dans lequel je travailles actuellement, je sais que je pourrais très bien définir les specs, faire de l'archi, développer ensuite, alors que dans les faits une équipe de fonctionnels se tournent les pouces la plupart du temps car une fois les spécs définies ils sont désœuvrés et donc plus vraiment indispensables. En réalité le manque de connaissance technique des purs fonctionnels et un véritablement frein au projet car ils ne savent pas ce qui est possible ou pas en terme technique et il faut constamment faire de nombreux allez retour avec eux pour changer les specs justement afin de produire une application cohérente et pérenne.

Sinon oui je suis d'accord comme d'autres ici, on peut faire carrière dans le développement, il faudra certainement renoncer à une progression de salaire, en revanche quel gain en qualité de vie, très peu ou pas de stress, avec l’expérience on maîtrise les technos, on a le plaisir de transmettre aussi, on fait les heures que l'on veut (vu qu'on va plus vite que les ptis jeunes), on est moins confronté en directe au client et ses turpitudes, le chef de projet se charge d'essuyer les remontrances pour les autres et d'encaisser la pression normal il est payé pour ça justement ...

Pour ton premier paragraphe c'est à ça que servent les profils type AMOA. A faire justement le lien entre les profils métier et technique. A orienter le client vers des solutions plus réalistes et moins chères notamment.

[romuald59220]

Pour ton premier paragraphe c'est à ça que servent les profils type AMOA. A faire justement le lien entre les profils métier et technique. A orienter le client vers des solutions plus réalistes et moins chères notamment.

Et pour le deuxième paragraphe c'est exactement ce que je vie aujourd'hui sauf peu être pour les augmentations de salaire ou je ne suis pas d'accord. Un développeur peut gagner beaucoup d'argent mais pas longtemps....mais nous (les développeurs dans l'ame) on aimes recommencer même pas peur....

[dianors]

Cela peut paraître improbable dès le début car, quand on a une passion, on a juste envie de la vivre jusqu'au bout. Des développeurs passionnés, il y en a. Ton problème est que tu sembles aimer passionnément développer et compte apparemment continuer sur cette lancée.
Non selon moi on peut pas rester développeur toute sa vie. A un moment donné, il faut sortir de ce cercle qui est de se plier aux 4 volontés d'un patron ou chef de projet et de répondre à ses propres exigences. Je veux dire par là qu'il faut se lancer tout seul. L'Entrepreneuriat est cette sortie du tunnel. Certes, migrer de développeur à entrepreneur peut paraitre incertain pour celui qui a cultivé une passion pour le coding, mais pour s'offrir des choix meilleurs de réussite, il faut mieux mettre à profit son talent, sa passion en le proposant soi-même a des clients sans dépendre d'une SSII ou d'un Startup.
Pour ma part, j'ai été développeur durant de longue année. Malgré un master en ingénierie informatique appliquée aux entreprises, j'ai continué à développer en Java, C#, PHP, Python... Tout ce qu'on me donnait. Le déclic est arrivé lorsque je me suis spécialisé pour le Java EE. J'ai proposé à ma conseillère clientèle de ma banque de leur refaire leur site de vérification de comptes bancaires qui souffrait je l'avoue de certaines failles. Elle introduisit le dossier auprès de hiérarchie et ce fut valider. Je m'étais retrouvé avec un lourd contrat sur les bras et j'ai été consultant pour ma banque durant 1 an. J'ai évidemment démissionné de mon poste précédent ou j'étais appelé à subir les humeurs des autres notamment de mon responsable du pôle développement. Et aujourd'hui j'ai ma petite boîte avec trois employés dont mon jeune frère qui en est le CTO et ma petite amie qui est web designer et mon meilleur ami qui est le responsable clientèle et le community manager, petite entreprise avec laquelle je fonctionne parfaitement et je continue de coder tout les jours. A un moment donné, il faut se lancer et aliéner passion et évolution.
Dianors, Cotonou Benin

[phili_b]

Et aujourd'hui j'ai ma petite boîte avec trois employés dont mon jeune frère qui en est le CTO et ma petite amie qui est web designer et mon meilleur ami qui est le responsable clientèle et le community manager, petite entreprise avec laquelle je fonctionne parfaitement et je continue de coder tout les jours.

Bravo

Dianors, Cotonou Benin

Ta boite est en France ou au Bénin ? Car en France, même si ce n'est pas infaisable, c'est beaucoup plus bureaucratique et compliqué qu'ailleurs de créer sa boite (mais les protections sociales sont plus importantes qu'ailleurs).

C'est un peu plus facile depuis 2009 que le statut d'autoentrepreneur existe, mais il y a un plafond de CA qui peut vitre être atteint si on est en prestation toute l'année.

A un moment donné, il faut se lancer et aliéner passion et évolution.

[tp1024]

J'ai l'impression que l'on se trompe de discussion.

Je pense que l'on est majoritairement des développeurs, ou des ex développeurs à lire ce site.
On prend généralement pour acquis l'opposition entre vieux développeurs sur payé et jeune développeur compétent et très mal payé.
Les vieux développeurs bien payé ont souvent été embauchés à une période ou les salaires des ingénieurs informaticiens suivaient les salaires pratiqués dans l'industrie.
La plupart des vieux développeurs que je connais n'ont profité que des augmentations minimum depuis 15 ans, et sont pourtant, aujourd hui encore, 2x mieux payé q'un débutant.

Je n'ai pas de base chiffrée. mais les salaires d'embauche des débutants des années 98, quand j'ai débuté, sont supérieurs aux salaires d'embauche des jeunes aujourd'hui. A l'époque, que l'on ait fait des étude de biologie ou chimie, il suffisait d'avoir touché un clavier pour être embauchés.
Ne devrait-on pas critiquer que les salaires proposée aujourd'hui aux ingénieurs informaticiens débutant soient si bas? La crise n'est pas une explication, quand on entend les RH de SS2I se plaindre de la pénurie en informatique. Personnellement, j'ai plus l'impression qu'on est dans une situation comme les grandes surfaces en france, qui opprime les agriculteurs. Ces derniers ayant perdus le rapport de force vis a vis des quelques et surpuissants incontournables distributeurs.

Pour reprendre le débat entre jeune développeur performant mal payé et vieux développeur surpayé, je souhaite que les jeunes développeurs d'aujourd'hui soient un jour de vieux développeurs et aussi bien payé que nos ainés. Mais j'en doute.

[tp1024]

tu te trompes. les mecs iront chercher ailleurs c'est tout. Personne n'est indispensable.
j'ai passé un entretien une fois dans une SSII. le mec avait gagné un forfait. un projet web en ASP.net. et n'avait aucune compétence en interne.
et il avait un mois de retard. Tu sais ce qu'il me sort le mec:
"vous avez un salaire de chef de projet"
sachant que je faisais de l'asp.net depuis la version 1.1.
tout n'est qu'une question de coût. t'es trop cher.

Personne n'est irremplaçable... Je déteste cette réponse non constructive et non objective.
Personne n'est indispensable ou irremplaçable, certes. Mais il faut prendre conscience que les besoins d'une boite, ce n'est pas juste 1 personne avec tes compétences. Elle a peut être besoin de plusieurs développeurs avec tes compétences. Si tu as un profil rare, elle à intérêt à te garder. Il suffit d'écouter les difficultés que rencontre les SS2I a trouver des profils

[epsilon68]

Si tu as un profil rare, elle à intérêt à te garder.

non pas à te garder mais à te faire travailler avec d'autre pour diluer ton savoir.
ensuite le rapport de force n'est plus le même.

[CharlSka]

je suis diplômé […] et […] développeur […] depuis six mois

Sinon va aussi falloir penser à la retraite … mettre de l'argent de côté, tout ça !
Six mois que tu bosses, comment peux-tu savoir ce que tu veux faire de ta vie ?
Si tu es passionné alors tu feras ce qu'il faut pour faire ce qui te plait. L'informatique est suffisamment dynamique pour que tu t'y fasses ta place, en entreprise ou tout seul.
Après si c'est juste parce que il n'y a que le dev qui t'intéresse comme boulot, dis le simplement à ton responsable. Comme ça a été dit, ta boite veut te valoriser pour te vendre mais elle aura toujours besoin de dev expérimenté. Si il te pousse à évoluer, dit que tu veux t'orienter vers l'expertise dans tel ou tel domaine. Si ton resp est trop con pour t'accompagner dans ce sens, prend le temps de changer de boite (sans se presser). Les SSII même si elle te traite parfois comme de la viande son pas mal pour prendre un peu de bouteille.

Pour te répondre réellement, j'imagine qu'on doit pouvoir faire sa carrière comme développeur, mais après pour pas trop stagner, il faut savoir ajouter des cordes à son arc et savoir se vendre différemment en fonction des circonstances.
9 ans que je suis développeur et je tiens à le rester, j'aime faire du code, mais donner des formations, faire un peu de R&D sur des nouveautés, faire un peu "qualité", c'est pas mal aussi et ça aide à se vendre ! Il a 7 - 8 ans je me serais pas vu faire certaines choses que au final j'apprécie beaucoup (les formations entre autre).

Dans tous les cas ne fait pas trop de plan sur la comète, tu es encore jeune !
Par contre la retraite ça tu peux peut-être commencer à y penser !

[rattlehead]

tp1024 les boites aujourd'hui ne réfléchissent qu'en terme de coût. Des profils il y en a. y mettre l'argent dedans c'est un problème pour elles vu la considération que l'on a pour la technique aujourd'hui.
et je le redis personne n'est irremplaçable.
c'est marrant moi j'aurais dit qu'aujourd'hui les débutants sont mieux payés que quand j'ai débuté. je parlerais des salaires parisiens. quand j'ai débuté j’étais à 180000francs en gros 25k.
aujourd'hui un bac+5 s'ils se débrouillent bien peut avoir 35. Mais c'est juste qu'aujourd'hui les salaires stagnent vite. aujourd'hui un mec de 7ans d'XP peut prétendre à 50. sachant qu'avec 10ans d''xp
il aura du mal à avoir 55k et qu’aujourd’hui mise à part les topguns et la finance 60K c'est pratiquement impossible aujourd'hui.
Perso j'ai perdu 5K je suis à 50K en fixe pour 15ans d'XP à Paris. Aujourd'hui c'est n'importe quoi!!!!!

[Laurent 1973]

c'est marrant moi j'aurais dit qu'aujourd'hui les débutants sont mieux payés que quand j'ai débuté. je parlerais des salaires parisiens. quand j'ai débuté j’étais à 180000francs en gros 25k.
aujourd'hui un bac+5 s'ils se débrouillent bien peut avoir 35. Mais c'est juste qu'aujourd'hui les salaires stagnent vite. aujourd'hui un mec de 7ans d'XP peut prétendre à 50. sachant qu'avec 10ans d''xp
il aura du mal à avoir 55k et qu’aujourd’hui mise à part les topguns et la finance 60K c'est pratiquement impossible aujourd'hui.
Perso j'ai perdu 5K je suis à 50K en fixe pour 15ans d'XP à Paris. Aujourd'hui c'est n'importe quoi!!!!!

C'est guerre mieux en province, je suis à 43K€ pour 17ans d'XP sur Grenoble.
Ça colle avec les 20% de différence de salaire (et coût de la vie) Paris/Province
On ne va pas dire que l'on est à plaindre non plus, on n'est pas au SMIC, mais comme tu dis ce n'est pas Byzance.

Un expert technique, ça ne se vend plus et passé 40 ans faut passer manager si on veux plus.
Mais déjà, tout les bons experts ne font pas de bons managers (et vice versa)
Et puis le gros problème de la poule et de l’œuf: Pour avoir un poste de manager, il faut en avoir l’expérience et pour avoir l’expérience il faut avoir eu un poste de manager

[rattlehead]

43k!!! ah ouais quand meme. ca n'est pas énorme même avec 20% en moins. partons sur du 60.20% ca devrait faire du 48. et sur du 55 ca te ferait du 44.
mais ca veut dire que t'es au taquet du salaire de developpeur en province. C'est abusé franchement. On fait le même boulot.
j'aimerais bien faire un peu autre chose. Mais quand on m'appelle ca n'est que pour du dev. j'ai été un peu chef de projet, release manager, j'ai pu voir plein
de manager différents. donc on pourrait se dire que ca pourrait le faire manager. bah non que des postes de dev on me propose :-)
team leader ca pourrait le faire. Non dev et quand je demande un tarif logique les mecs s'etranglent. ne m'appeler pas alors :-)

Mince quand même 43!!!
t'as beaucoup bougé?

[Gort'h]

Le salaire dépend de plusieurs facteurs.
Formation,expérience,lieu de l'emploi et aussi type de boite qui vous embauche.
Quand on mélange tout ça on peut avoir des salaires très différents si au moins un de ces paramètres est différent.

[Gort'h]

Je viens d'entendre que le salaire moyen d'un JD BAC+5 en 2014 est de 26,5K€ brut... Pour remettre en perspective les attentes et la réalité des choses.

[rattlehead]

A paris c'est franchement plus.

[garn]

Je viens d'entendre que le salaire moyen d'un JD BAC+5 en 2014 est de 26,5K€ brut... Pour remettre en perspective les attentes et la réalité des choses.

ou?
Pour quelle spécialité ?
Ecole d'ingé ou cursus universitaire ?

Ce genre de stats mélange tous les cas de figure, et n'a franchement pas grande valeur seule

a entendre les "stats" je fais partie des 5% de gens les plus riches en France
(parcequ'ils ne comptent pas le capital mais uniquement les revenus, tout secteur confondu : la magie des "moyennes")

[Gort'h]

Où? En France.
Toutes spécialités et tout cursus confondus. C'est une moyenne nationale sur un niveau d'études. Ni plus ni moins.

[chiv]

Je viens d'entendre que le salaire moyen d'un JD BAC+5 en 2014 est de 26,5K€ brut... Pour remettre en perspective les attentes et la réalité des choses.

Attention, ça ne veut rien dire si on n'a pas une statistique pour un seul secteur d'activité. Le salaire de départ d'un BAC+5 en informatique n'a rien à voir avec celui d'un BAC+5 en communication. Je pense que les salaires de départ des diplômés en informatique sont bien plus élevés. Autour de 35K€.
Aussi, il faut prendre en compte le fait que la majorité des grandes entreprises et des emplois étant basés en Ile-de-France, les statistiques sur les salaires moyens dans notre secteur sont forcément boostés par l'effet "salaire parisien". Ce qui rend difficile de déterminer si les revenus sont bons. Nos salaires ont l'air très élevés comparés à ceux des autres secteurs mais il est probable qu'avoir un salaire élevé à Paris n'autorise pas un niveau de vie équivalent à celui que l'on aurait en province avec un salaire plus faible au regard des loyers exorbitants et du coût de la vie ici.
Pour ce que j'ai vu récemment, les jeunes qui sont en couple vivent très bien car avoir 2 salaires pour un loyer rend la vie nettement plus simple. Par contre, pour les jeunes célibataires à Paris, même avec un revenu supérieur à 2500€ net mensuel, ce n'est pas facile. Une fois que tu as payé ton loyer tu vis avec un SMIC dans une ville où payer un café entre 2€50 et 3€, ou une pinte de bière 8€ c'est "normal".

[garn]

Où? En France.
Toutes spécialités et tout cursus confondus. C'est une moyenne nationale sur un niveau d'études. Ni plus ni moins.

Oui, donc ca mélange paris / province et tous métiers, balayeur comme développeur

(je suis certain qu'en cherchant bien on trouve des balayeurs bac +5 )

[vinmar]

Il n'y a pas d'avenir dans une SSII, sauf si tu aimes qu'on te fasse mal.

Plus sérieusement, comme certain l'on dit il existe encore des entreprises qui ont des développeurs en interne dans lesquelles tu peux continuer à coder. Cependant, tu n'échapperas pas à d'autres tâches qui seront plus ou moins importantes (gestion de projet, coordination, etc.). Quelques exemples : une boite qui monte un service web (une startup comme disent les jeunes), ou déjà en place (les grosses/moyennes boîtes du web doivent bien avoir des ressources en interne), la fonction publique a encore des postes de ce type même si la tendance est à l'externalisation... bref il n'y a pas que les SSII dans la vie et heureusement pour nous...

Pour ce qui est des CP, PM, CDP et autres LD, etc.... bref "chapoteur de projet", un autre boulot que développeur, tu as le temps de voir si ces postes t'intéresse, avec le temps, on peut complètement changer d'avis. Profites de l'instant présent, absorbe tout ce que tu peux, les SSII sont une bonne école pour notre métier, mais sur le long terme, il y a en France un gros problème de gestion des profils "séniors" dans les SSII => les compétents font peur, alors que les cons pétants...

J'irai même plus loin, je lance un pavé dans la mare, je te parie que tu ne resteras pas 15 ans dans ta première SSII. On ne reste jamais longtemps dans sa première SSII. Pour ma part j'y ai passé 6 ans et au bout de ce terme, j'étais content d'aller voir ailleurs. Parce que dans ta première boîte, ton patron/manager/CP/PM/etc... te feras toujours comprendre qu'ils t'ont donné ta première chance et que pour ça, tu leurs dois une reconnaissance éternelle. Quand tu change de boîte, tu es embauché sur un nouveau profil (avec plus d'expérience), donc une relation totalement différente.

[el_slapper]

(.../...)
J'irai même plus loin, je lance un pavé dans la mare, je te parie que tu ne resteras pas 15 ans dans ta première SSII. On ne reste jamais longtemps dans sa première SSII. Pour ma part j'y ai passé 6 ans et au bout de ce terme, j'étais content d'aller voir ailleurs. Parce que dans ta première boîte, ton patron/manager/CP/PM/etc... te feras toujours comprendre qu'ils t'ont donné ta première chance et que pour ça, tu leurs dois une reconnaissance éternelle. Quand tu change de boîte, tu es embauché sur un nouveau profil (avec plus d'expérience), donc une relation totalement différente.

+1

je suis resté 7 ans, c'était trop.