Discussion :

[fcharton2]

Quelques explications sur le chiffre de 24 000...
http://www.lemonde.fr/europe/article...9591_3214.html

Donc, 24 000, c'est 20% de 120 000, et quand on a 24 000 en France, il y en a 32 000 en Allemagne. La semaine dernière, l'Allemagne s'attendait à 800 000 cette année, ce qui nous ferait donc (l'application des quotas, c'est une règle de trois, mais ça ne doit pas être au programme d'HEC ou de l'ENA...), 600 000 par an, ou 1,2 million sur deux ans. (Mais attention, ça c'était la semaine dernière : depuis on a tweeté notre bonheur d'accueillir tout le monde, et du coup il y a plus de candidats)

Et si on raisonne sur les arrivants de Hongrie (qui ne représentent pas tous les immigrés), 4 500 par jour, cela fait 1 650 000 par an, et 20% de ce nombre (notre quota), c'est 330 000. Auquel il faut bien évidemment ajouter ceux qui sont déjà là, les 24 000 et quelques autres.

Ca va en faire du monde sur les pelouses de l'Elysée, de Matignon, des Invalides et des Buttes Chaumont... (ah? on me dit qu'il n'est pas prévu d'en accueillir plus de quelques centaines à Paris intramuros, mais que les autres communes, elles? Ah ben ça alors!)

Francois

[foetus]

mais que les autres communes, elles? Ah ben ça alors!

Il y a eu un article sur 20 minutes suite à la réaction négatives de François Baroin [Troyes] et Xavier Bertrand [St-Quentin] [Parti UMP ¨ Républicain - Pro FN [???] - de droite]

Réfugiés: Les maires ont-ils le droit de refuser de les accueillir?

En gros, non on ne peut pas le forcer ... mais on peut les court-circuiter avec les CADA/ logements sociaux/ associations/ autres

[fcharton2]

En gros, non on ne peut pas le forcer ... mais on peut les court-circuiter avec les CADA/ logements sociaux/ associations/ autres

Je crois que le problème n'est pas là... 12 000 réfugiés par an, sur deux ans, en admettant que tu ne mobilises que les communes de plus de 5 000 habitants (en gros, 2 000 communes), ça fait 6 réfugiés par commune. Ca se gère, et si quelques maires chouinent, ce n'est pas vraiment grave.

Etre 350 000 et 600 000 (c'est de cela qu'on parle, si le flux actuel continue, et les déclarations de nos braves politiques et de nos concitoyens qui se sentent tellement plus humains quand ils ont tweeté "viendez tous"), c'est une autre paire de manches. En gros, cela fait entre 0,5 et 1% de la population. Si on raisonne au prorata, Paris (intramuros) devrait accueillir plus de 15 000 personnes par an, sur plusieurs années, et le petit bled de 1000 habitants, devrait en loger entre 5 et 10. Enfin, les loger, les nourrir, leur apprendre le français, leur trouver du travail...

Juste pour un élément de comparaison, les boat people de la fin des années 70, dans un contexte nettement plus simple (nombreux francophones, moins de chômage, et de tensions communautaires), c'était au total 120 000. Ici, on parle probablement de beaucoup plus.

Connaissant nos politiques, je crois qu'au bal des faux culs, l'orchestre se met en place, et que ceux qui dénoncent aujourd'hui les méchants maires qui ne veulent pas faire leur devoir moral (et nous ramènent donc aux heures les plus noires de l'inquisition de la bête immonde) risquent de moins communiquer d'ici quelques semaines.

Ce qui me fascine, dans cette histoire, c'est l'impréparation...

Francois

[Invité]

J'espère qu'ils ne vont pas tous laisser à l'île de france car sinon le metro ça va être comme les boats people..

[Zirak]

Connaissant nos politiques, je crois qu'au bal des faux culs, l'orchestre se met en place, et que ceux qui dénoncent aujourd'hui les méchants maires qui ne veulent pas faire leur devoir moral (et nous ramènent donc aux heures les plus noires de l'inquisition de la bête immonde) risquent de moins communiquer d'ici quelques semaines.

Bah quand on voit ça, on peut se demander si on en est pas si loin que ça...



Perso, qu'un maire ne veuille pas accueillir des migrants, ok, mais qu'il profite du journal municipal pour véhiculer ses sous-entendus merdiques, je trouve cela un peu déplacé quand même.

Le plus ironique étant que le mec a quand même été directeur de RSF, ce n'est même plus du retournement de veste à ce niveau la...

[MABROUKI]

Les questions de ce sondage me paraissent verser dans l'exageration ...
Le sondage a lui-meme un titre mal inspire qui confonds comme les medias ,les migrants economiques et les refugies de guerre et politiques...
Pour la 1ere categorie qui fuit la pauvrete ,les disparites economiques n'etant pas appelees à dispartaitre, elle n'est pas nouvelle ...Cette categorie s'accompagne du lot habituel de mafias de trafiquants en Europe et ailleurs qui entretiennent ce flux et qu'il faut combattre ....
Un vrai casse-tete qui est sans solution ,à moins que la pauvrete soit eradiquee totalement !!!

Pour la 2eme categorie qui fuit la guerre ou la persecution ,l'accueil est une urgence humanitaire pour les democraties a moins de se renier ,& la situation pourrait s'evanouir par disparition des conflits !!!

Evidement les 2 categories se telescopent et se chevauchent ,en sorte que seul Dieu reconnaitra les siens....

A cela s'ajoute une cacophonie politique dans l'UE, chaque pays cherchant à faire prevaloir son point de vue ,contenu tenu de son degre d'exposition...
Les positions anti-refugies se retrouvant chez les pays situes dans la ligne de front:pays balkaniques et mediterraneens....
La seule solution est de faire avec,en esperant que les politiques cessent leurs vilains jeux....!!!

[deuche]

Bien sûr que l'on doit faire quelque chose pour nos SDF, mais je ne vois pas pourquoi on devrait choisir entre aider les uns ou les autres, ou pourquoi cela serait seulement aux "gauchistes" de payer de leur poche pour aider les SDF ET/OU les réfugiés.

Si cela peut t'aider à comprendre, il y a en France des jeunes SDF qui choisissent de quitter leur milieu familial. Ils n’ont pas de travail et ils sont une charge pour leur foyer et leurs parents, enfin leur maman le plus souvent qui n’a pas les moyens de nourrir toutes les bouches. Il existe, en effet, certaines personnes qui choisissent la rue pour préserver le peu de confort de leur petit frère ou petite sœur. Et bien quand tu discutes avec ces gens-là, qui sont né en France dont les parents ont travaillés en France et qui cherche, légitimement, un travail en France mais qui se retrouvent en galère quotidienne pour trouver un logement, je peux te garantir qu’il faut être sérieusement accroché pour ne pas trouver injuste que l’état Français trouve des solutions pour les immigrés quand elle n’en offre pas pour ses propres ressortissants.

Honnêtement, projette toi dans la situation d’un SDF qui galère et qui remarque que les migrants trouvent plus facilement qu’eux de quoi se nourrir et de quoi se loger alors d’un seul coup l’idée de vouloir passer du statut de SDF à celui de migrant peut mûrir dans la tête de certains. Une chose est sûr, ils seront peu nombreux à trouver cela juste.

[Zirak]

Si cela peut t'aider à comprendre, il y a en France des jeunes SDF qui choisissent de quitter leur milieu familial. Ils n’ont pas de travail et ils sont une charge pour leur foyer et leurs parents, enfin leur maman le plus souvent qui n’a pas les moyens de nourrir toutes les bouches. Il existe, en effet, certaines personnes qui choisissent la rue pour préserver le peu de confort de leur petit frère ou petite sœur. Et bien quand tu discutes avec ces gens-là, qui sont né en France dont les parents ont travaillés en France et qui cherche, légitimement, un travail en France mais qui se retrouvent en galère quotidienne pour trouver un logement, je peux te garantir qu’il faut être sérieusement accroché pour ne pas trouver injuste que l’état Français trouve des solutions pour les immigrés quand elle n’en offre pas pour ses propres ressortissants.

Honnêtement, projette toi dans la situation d’un SDF qui galère et qui remarque que les migrants trouvent plus facilement qu’eux de quoi se nourrir et de quoi se loger alors d’un seul coup l’idée de vouloir passer du statut de SDF à celui de migrant peut mûrir dans la tête de certains. Une chose est sûr, ils seront peu nombreux à trouver cela juste.

Mais peu importe la raison pour laquelle le mec est SDF, qu'il l'ai choisi ou non, il faut l'aider à s'en sortir, je n'ai jamais dit le contraire...

Je dis juste que ceux qui prônent ce discours, ne le font que pour empêcher des étrangers de venir en France, mais qu'ils ne font rien de plus pour aider les SDF justement. Il y a encore 6 mois de ça, personne n'en avait rien à faire des SDF, et là d'un coup, ça devient un truc plus urgent que les réfugiés ? Tu ne trouves pas ça hypocrite ?

Il s'agirait de bons réfugiés bien blancs venant des USA, du Royaume-Uni ou du Canada, je peux t'assurer que bizarrement, cela gênerait pratiquement personne de les accueillir...

Surtout qu'encore une fois, ceux qui tiennent ce discours sont les premiers à gueuler contre les assistés qui profitent de leur dur travail, et tout d'un coup, ils serraient d'accord pour que l'Etat dépense X milliard / an, pour loger / nourrir les SDF qui passeront leurs journées
à glander aux frais du contribuable ? Si le gouvernement proposait une telle loi, ils seraient les premiers à gueuler et se plaindre.


Il n'y a à ma connaissance aucun pays où il n'y a aucun SDF, du coup, si on suit votre raisonnement, aucun pays ne peut se permettre d'accueillir ces réfugiés, et donc du coup on fait quoi ? On les laisse tous crever ? Tu trouves cela plus juste ? Ces gens n'ont pas demandé et n'ont rien fait pour se retrouver dans un pays en guerre, on est bien plus fautif qu'eux (enfin "on", nos gouvernements), je pense que ce qui serait "juste" et la moindre des choses, c'est d'assumer nos conneries.

Donc non, en effet, la France ne peut pas accueillir tous les réfugiés, et oui, en effet il faut aider nos SDF, mais encore une fois, pourquoi cela devrait-il être l'un ou l'autre ? En gros la fraternité, c'est que pour les gens de souche ? Tu n'as pas l'impression de tenir le même discours qu'un certain parti d'extrême-droite que tu n'aimes pas la ?

[macslan]

Mais peu importe la raison pour laquelle le mec est SDF, qu'il l'ai choisi ou non, il faut l'aider à s'en sortir, je n'ai jamais dit le contraire...

Je dis juste que ceux qui prônent ce discours, ne le font que pour empêcher des étrangers de venir en France, mais qu'ils ne font rien de plus pour aider les SDF justement. Il y a encore 6 mois de ça, personne n'en avait rien à faire des SDF, et là d'un coup, ça devient un truc plus urgent que les réfugiés ? Tu ne trouves pas ça hypocrite ?

Il s'agirait de bons réfugiés bien blancs venant des USA, du Royaume-Uni ou du Canada, je peux t'assurer que bizarrement, cela gênerait pratiquement personne de les accueillir...

Surtout qu'encore une fois, ceux qui tiennent ce discours sont les premiers à gueuler contre les assistés qui profitent de leur dur travail, et tout d'un coup, ils serraient d'accord pour que l'Etat dépense X milliard / an, pour loger / nourrir les SDF qui passeront leurs journées
à glander aux frais du contribuable ? Si le gouvernement proposait une telle loi, ils seraient les premiers à gueuler et se plaindre.


Il n'y a à ma connaissance aucun pays où il n'y a aucun SDF, du coup, si on suit votre raisonnement, aucun pays ne peut se permettre d'accueillir ces réfugiés, et donc du coup on fait quoi ? On les laisse tous crever ? Tu trouves cela plus juste ? Ces gens n'ont pas demandé et n'ont rien fait pour se retrouver dans un pays en guerre, on est bien plus fautif qu'eux (enfin "on", nos gouvernements), je pense que ce qui serait "juste" et la moindre des choses, c'est d'assumer nos conneries.

Donc non, en effet, la France ne peut pas accueillir tous les réfugiés, et oui, en effet il faut aider nos SDF, mais encore une fois, pourquoi cela devrait-il être l'un ou l'autre ? En gros la fraternité, c'est que pour les gens de souche ? Tu n'as pas l'impression de tenir le même discours qu'un certain parti d'extrême-droite que tu n'aimes pas la ?

Un SDF a justement envoyé une lettre remerciant un politicien de son avis et donc d'y logé les SDF français chez lui

[BenoitM]

Si cela peut t'aider à comprendre, il y a en France des jeunes SDF qui choisissent de quitter leur milieu familial. Ils n’ont pas de travail et ils sont une charge pour leur foyer et leurs parents, enfin leur maman le plus souvent qui n’a pas les moyens de nourrir toutes les bouches. Il existe, en effet, certaines personnes qui choisissent la rue pour préserver le peu de confort de leur petit frère ou petite sœur. Et bien quand tu discutes avec ces gens-là, qui sont né en France dont les parents ont travaillés en France et qui cherche, légitimement, un travail en France mais qui se retrouvent en galère quotidienne pour trouver un logement, je peux te garantir qu’il faut être sérieusement accroché pour ne pas trouver injuste que l’état Français trouve des solutions pour les immigrés quand elle n’en offre pas pour ses propres ressortissants.

Honnêtement, projette toi dans la situation d’un SDF qui galère et qui remarque que les migrants trouvent plus facilement qu’eux de quoi se nourrir et de quoi se loger alors d’un seul coup l’idée de vouloir passer du statut de SDF à celui de migrant peut mûrir dans la tête de certains. Une chose est sûr, ils seront peu nombreux à trouver cela juste.

Euh le SDF a eu normalement droit à un tas de filet de sécurité, alors que le migrant arrive avec rien.

ps : et aussi une partie des SDF sont aussi des migrants

[ManusDei]

Je veux pas me mêler plus que ça de la discussion sur les SDF, mais parler de "les SDF", c'est comme parler de "les arabes", c'est très réducteur car "les SDF" ça couvre tout un tas de réalités, des gens qui n'ont pas eu de bol, des gens qui l'ont choisi, des gens pour qui s'est temporaire, des gens sans papiers, d'autres avec papiers, certains qui veulent sortir de la rue, d'autres non, etc...

[ymoreau]

C'est bizarre on ne les a pas trop entendu nos bons gauchistes humanistes sur l'Ukraine, vous vous en foutez des Ukrainiens ? Il ne propose pas de couscous merguez party ? Pas de vierges, pas de polygamie ?...On ne les entend pas sur les massacres de chrétiens en Afrique, au moyen-orient. Et puis bon en Amérique du Sud il y a aussi pas mal à faire niveau misère, violence, on aurai aussi besoin de leur aide aussi ou au moins d'accueillir des milliers de personnes du Honduras, du Mexique et autre. En Asie aussi, il y a pas mal de misères, d'inégalité, de violence, il faudrait accueillir plus de chinois, de vietnamiens, de cambodgiens.
Les gauchistes devrait aller prêcher la bonne parole avec leur pancarte en Turquie qui nous refilent tous les migrants, ou en Arabie Saoudite. Ce sont des pays musulmans avec pleins de mosquées, des couscous merguez party géante, mais plus sérieusement culturellement ils sont très proches... Ca serait beaucoup plus simple. Pourquoi ces pays refusent-ils cette manne d'ingénieur ultra qualifié fraichement débarqué ? Ou est la solidarité musulmane ? Il y a aussi la Tunisie, l'Algérie le Maroc qui pourrait prendre leur lot de migrants qui les aideront à développer leur pays. Pourquoi ne vont-ils pas repêcher les migrants en mer comme le fait notre marine. On va encore nous accuser par la suite de voler toute les richesses...

Faut arrêter de tout mélanger, SDF européens (ou pauvres de manière générale), pays pauvres avec beaucoup de misère, pays violents (ça va avec la pauvreté en général), pays en guerre...
Les contextes sont différents, les priorités sont différentes et surtout la "survie" des peuples est largement plus menacée dans les pays en guerre. Je ne pense pas que beaucoup de monde songe à accueillir tous les peuples du monde qui vivent dans des conditions difficiles bien au chaud en France. Dans certains cas on pourrait aider à développer ces pays pour améliorer leurs conditions de vie sans les déplacer, dans d'autres quand les gens vivent sous les bombes et les affrontements c'est pas possible. On n'a pas encore inventé de truc magique pour arrêter une guerre, donc en attendant on met les gens à l'abri. Le problème est tout à fait différent des bidonvilles Brésiliens par exemple.

Et concernant l'accueil des réfugiés par les pays arabes, il faudrait arrêter de croire que les Syriens n'arrivent qu'en Allemagne ou en France... Les pays limitrophes à la Syrie accueillent un nombre colossal de réfugiés depuis le début des conflits. La Turquie en a accueilli 2 millions, à quel moment ils nous refilent tous les migrants ?...

[ymoreau]

Honnêtement, projette toi dans la situation d’un SDF qui galère et qui remarque que les migrants trouvent plus facilement qu’eux de quoi se nourrir et de quoi se loger alors d’un seul coup l’idée de vouloir passer du statut de SDF à celui de migrant peut mûrir dans la tête de certains. Une chose est sûr, ils seront peu nombreux à trouver cela juste.

Tout ça c'est un discours qui fabule un peu désolé, les SDF ont droit à un minimum d'aides, il y a des associations pour les nourrir et leur donner un toit (à défaut d'un foyer), ils sont soignés. A écouter ces discours on dirait qu'on laisse les SDF crever dans le caniveau et qu'on offre l'hôtel avec les croissants aux réfugiés... Je ne pense vraiment pas que la situation des réfugiés sera plus agréable que celle de nos SDF, mais bon je ne connais pas les détails d'accueil qui sont prévus.

[deuche]

Tout ça c'est un discours qui fabule un peu désolé, les SDF ont droit à un minimum d'aides, il y a des associations pour les nourrir et leur donner un toit (à défaut d'un foyer), ils sont soignés.

Lorsqu'ils ont moins de 25 ans tu es sûr ?

Il s'agirait de bons réfugiés bien blancs venant des USA, du Royaume-Uni ou du Canada, je peux t'assurer que bizarrement, cela gênerait pratiquement personne de les accueillir...

Il faut arrêter de penser que les gens, même s'ils existent, forment une majorité à exclure son prochain simplement parce que la couleur de peau est différente.
Ensuite, au-delà du discours d'être pour ou contre l'acceuil des migrants, moi la question que je me pose, c'est les raisons profondes qui poussent la population à fuir son propre pays. Est-ce à cause des bombardements de l'Otan, du dictateur Bachar el Assad, de la barbarie de daech, des trois en même temps ?

Est-ce une région particulière qui est touché, qu'est-ce qu'il se passe exactement ?
Est-ce que nous en serions là si nous n'étions pas intervenu, quelle est notre responsabilité ?

[Jon Shannow]

Lorsqu'ils ont moins de 25 ans tu es sûr ?



Il faut arrêter de penser que les gens, même s'ils existent, forment une majorité à exclure son prochain simplement parce que la couleur de peau est différente.
Ensuite, au-delà du discours d'être pour ou contre l'acceuil des migrants, moi la question que je me pose, c'est les raisons profondes qui poussent la population à fuir son propre pays. Est-ce à cause des bombardements de l'Otan, du dictateur Bachar el Assad, de la barbarie de daech, des trois en même temps ?

Est-ce une région particulière qui est touché, qu'est-ce qu'il se passe exactement ?
Est-ce que nous en serions là si nous n'étions pas intervenu, quelle est notre responsabilité ?

Est-ce que si la Russie n'avait pas mis son véto pour une intervention de l'ONU, on en serait-là ?
Tiens, d'ailleurs, la Russie de Poutine, si généreuse, si grande, si démocratique, si merveilleuse, elle accueille combien de migrants ? HA ! On me dit qu'aucun migrant ne veut aller en Russie ? Trop démocratique, ils ont pas l'habitude...

[Zirak]

Il faut arrêter de penser que les gens, même s'ils existent, forment une majorité à exclure son prochain simplement parce que la couleur de peau est différente.

Pourtant bizarrement, tout ceux que j'entends tenir ce discours, sont rarement des "gauchistes".

Sinon, tu ne reprends que cette partie de mon message, mais tu ne réponds à aucune des autres questions, comme d'hab...

Ensuite, au-delà du discours d'être pour ou contre l'acceuil des migrants, moi la question que je me pose, c'est les raisons profondes qui poussent la population à fuir son propre pays. Est-ce à cause des bombardements de l'Otan, du dictateur Bachar el Assad, de la barbarie de daech, des trois en même temps ?

Et pendant que tu réfléchis, des milliers des personnes meurent. Il faut réfléchir sur comment éviter que des millions gens fuient leur pays, mais cela ne doit pas nous empêcher d'agir en attendant d'avoir la ou les réponse(s).

Est-ce une région particulière qui est touché, qu'est-ce qu'il se passe exactement ?
Est-ce que nous en serions là si nous n'étions pas intervenu, quelle est notre responsabilité ?

Je ne sais pas si nous en serions là si nous n'étions pas intervenu (tu sais c'est comme tout ton discours sur "on en serait pas la sans l'euro" ou "si on sort de l'euro cela sera le pays des bisounours", je ne suis pas mme Irma et je suis incapable de connaitre ce qui se passe dans des réalités alternatives), mais du fait d'être intervenu, nous sommes donc en parti responsable, et nous devons donc "assumer" nos actes.

Car bon, c'est un peu facile d'aller foutre la zone là-bas, puis quand des milliers de gens meurent de dire "ah mais démerdez-vous, ce n'est pas notre problème, restez chez vous.".

[deuche]

Est-ce que si la Russie n'avait pas mis son véto pour une intervention de l'ONU, on en serait-là ?
Tiens, d'ailleurs, la Russie de Poutine, si généreuse, si grande, si démocratique, si merveilleuse, elle accueille combien de migrants ? HA ! On me dit qu'aucun migrant ne veut aller en Russie ? Trop démocratique, ils ont pas l'habitude...

Est-ce que si les américains n'avaient pas armés daech nous en serions-là ? Tu te souviens de cette livraison d'armes qui, par erreur, est tombé entre de mauvaises mains. Comme c'est balo.

Quand à la Russie es-tu sûr qu'elle n'acceuille personne ?
Elle a déjà acceuilli Snowden si je n'abuse.

Car bon, c'est un peu facile d'aller foutre la zone là-bas, puis quand des milliers de gens meurent de dire "ah mais démerdez-vous, ce n'est pas notre problème, restez chez vous.".

Ha mais moi je ne dis pas ça. Je dis juste qu'il faut trouver les responsables et les juger.
Quand à la question de savoir si j'acceuille un migrant chez moi, la réponse est non, pas plus qu'un SDF.

En revanche, si on me demande de travailler pour construire des logements, venir en aide à la population leur apprendre le Français ou n'importe quelle autre aide, la réponse sera alors favorable.

Mais je demanderai quand même que BHL et consor soient jugés.

[fcharton2]

Car bon, c'est un peu facile d'aller foutre la zone là-bas, puis quand des milliers de gens meurent de dire "ah mais démerdez-vous, ce n'est pas notre problème, restez chez vous.".

'Foutre la zone'? On a fait quoi en Erythrée? au Soudan? en Syrie? en Irak? On était les seuls à se réjouir du printemps arabe?

Et personne ne demande aux réfugiés de rester chez eux, mais est il réellement nécessaire de les accueillir en Europe, en Allemagne, en Suède? Ce ne sont pas exactement des pays voisins, ce n'est pas la même langue, ce ne sont pas non plus les anciennes puissances coloniales (et on ne peut pas dire qu'ils soient directement responsables de la crise actuelle).

On ne serait pas en train de nous rouler, bien gentiment, dans notre propre farine droit de l'hommiste, là, en se débarrassant sur nous (et notre perpétuelle mauvaise conscience) d'un problème que personne (surtout pas les voisins de ces réfugiés) n'a envie de gérer? Il faudrait peut être en finir, avec cette mauvaise conscience perpétuelle, et son cortège de "qui n'en convient pas est un facho (cho!)"

Francois

[el_slapper]

'Foutre la zone'? On a fait quoi en Erythrée? au Soudan? en Syrie? en Irak? On était les seuls à se réjouir du printemps arabe?
(.../...)

On a consommé du pétrole, dégagé du CO2, foutu en l'air les ecosystèmes sur lesquels leurs agricultures reposaient. Ce ne sont que les tous premiers d'une trèèèèèèèèèèèèèès longue série de migrants climatiques.

Il sont identifiés comme politiques, pas comme climatique, parceque quand il y a famine, les gens se tapent dessus pour avoir leur part de ce qui reste. Typiquement, au Soudan, dès les années 80, les nomades du Nord, par manque d'herbe, ont commencé à lorgner sur les terres de leurs voisin du Sud. Par simple instinct de survie. en 2015, ça cartonne encore.

[Zirak]

'Foutre la zone'? On a fait quoi en Erythrée? au Soudan? en Syrie? en Irak? On était les seuls à se réjouir du printemps arabe?

Quand je dis on/nous, je ne parle pas que de la France mais des gouvernements occidentaux en général. Tu ne peux pas dire que nous n'avons rien à voir du tout avec tout ce qui se passe...

On ne serait pas en train de nous rouler, bien gentiment, dans notre propre farine droit de l'hommiste, là, en se débarrassant sur nous (et notre perpétuelle mauvaise conscience) d'un problème que personne (surtout pas les voisins de ces réfugiés) n'a envie de gérer? Il faudrait peut être en finir, avec cette mauvaise conscience perpétuelle, et son cortège de "qui n'en convient pas est un facho (cho!)"

Francois

Quand la Turquie accueille 2 millions de réfugiés (même si tous n'y restent pas, en attendant il faut bien qu'elle les gèrent), on ne peut pas dire qu'elle essaie de nous rouler, par contre nous, au bout de 12 000, on est déjà en train de lever les bras au ciel...

Sachant que la plupart des réfugiés qui arrivent en France, c'est pour aller en Angleterre ou en Allemagne donc bon...


Quand à la fin de ton intervention, désolé mais dans la réalité, que cela ne te plaise ou non, c'est pourtant plus proche de la vérité que du cliché, toutes les personnes que j'ai vu être contre l'accueil des migrants et s'indigner du sort des SDF étaient soit affiliés FN soit Sarkozystes / les Républicains pour les plus à "gauche" / moins fascisant, et tous ceux que j'ai vu prêt à soutenir les migrants tout en dénonçant le discours hypocrite sur les SDF étaient des "gauchistes" travaillant dans le social (éduc auprès des enfants ou bossant avec les gens dans le besoin justement).

D'ailleurs, si on regarde ce fil, cela tend à peu près vers la même chose, le peu qui essaie de nous dire que c'est un grand mal que d'accueillir les migrants, sont soit FN (comme notre ami Zorrak), soit de droite tendance UMP / Les Républicains (comme toi).

Donc certes, tous ne sont pas fachos, mais cela n'empêche pas que tout ce discours sur la préférence national de l'aide à la misère est complètement hypocrite.


Après je ne suis pas sourd à ton discours (et c'est la où tu te démarques un minimum des autres justement), on est bien d'accord que tout cela aura un coût, et qu'il ne suffit pas de faire des grandes promesses, et qu'il ne faut pas s'emballer à promettre plus qu'on ne pourra faire. Mais de la à dire qu'on a pas la capacité d'accueillir qui que ce soit...