Discussion :

[Zirak]

Ensuite, un patron intelligent ne prend pas une décision stratégique sans en avoir discuté avec ses principaux cadres, au moins.

Si cela ne va pas plus bas, ce n'est pas forcément plus utile.

Il y a combien de cadres / managers qui sont complètement en dehors du réel ? (Un peu comme les politiques avec le quotidien des français ^^)

J'ai même l'exemple ne serait-ce que dans ma boite, où des chefs de service font des changements organisationnels / fonctionnels sans en parler aux opérateurs concerner avant et voir avec eux si au quotidien c'est réalisable ou non.

Et puis bon, demander leur avis aux ouvriers c'est bien, si cela peut aboutir sur de meilleurs idées, tant mieux, mais si ces meilleurs idées entrainent de plus gros profits qui finiront tous dans la poche des actionnaires, cela ne change rien au problème...

[CinePhil]

Le système est bien foutu malgré tout si vous vous trouvez du bon côté. En exploitant la force de travail j'obtiens un bénéfice sans effort.

Mais combien d'efforts le créateur de l'entreprise a t-il dû faire pour un jour pouvoir embaucher des salariés et acheter des machines ? Combien d'heures de travail a t-il dû faire chaque semaine pendant des mois ou des années avant de souffler un peu ?

Grace à ce bénéfice je peux investir dans de nouvelles machines plus performante qui me permettront d'accroitre ma productivité et donc mes bénéfices futurs tout en diminuant la charge des personnes ayant permis ce bénéfice.

Ou bien vendre davantage grâce à la productivité gagnée et ainsi faire croître l'entreprise qui embauchera de nouveaux salariés pour faire tourner les nouvelles machines.

En fait, ce qu'il faut remettre en cause ce n'est pas le principe de propriété, c'est le principe de transfert de la valeur ajouté de la main d'œuvre vers la machine.
Au final, pour que le système fonctionne, il faudrait soit diminuer le temps de travail des hommes ayant permis les gains substantiels, soit d'augmenter les salaires ou les deux à la fois. Pour que cela soit juste

Revenons au transport en charrette tirée par des chevaux, aux halls de dactylos et aux grands cahiers comptables d'avant l'informatique, aux routes creusées à la pelle et à la pioche... C'est vrai quoi ! C'était tellement mieux avant !

- soit un système qui se casse la gueule dans sa globalité faute d'avoir des acheteurs ayant les moyens en face des produits (probabilité assez forte)

Sauf que les produits coûtent moins cher grâce à l'augmentation de la productivité.

- soit des grandes régions gagnantes et des grandes régions perdantes (Allemagne et la Grèce par exemple)

Aux Grecs de se sortir les doigts du cul !
Les Allemands ont fait des efforts et ils en récoltent les fruits avec une économie en bonne santé.
Tiens ! Les gouvernements français n'ont pas voulu faire les mêmes efforts... France, la prochaine Grèce ?

- soit, et c'est sans doute le cas, une extrême minorité de très riche éparpillée sur l'ensemble des continents et des pauvres toujours plus pauvre.

Sauf que le capitalisme et le chemin vers le libéralisme a sorti de l’extrême pauvreté un gros paquet de gens !
http://www.contrepoints.org/2014/06/...de-la-pauvrete

Après, ce qu'il faut bien considérer, c'est que vous ne percevez pas un salaire, vous êtes à un poste où il y a un budget. Que cela soit vous ou un autre peu importe, l'important c'est qu'un budget existe au poste où vous êtes.

Effectivement, il y a un budget pour payer le salaire... + les charges dites salariales (mais payées par l'entreprise) + les charges dites patronales (mais aussi payées par l'entreprise). Avec le salaire complet, on pourrait presque doubler nos revenus !

C'est de cette façon que cela marche dans le pays des capitalistes. Vous êtes, nous sommes la variable d'ajustement qui permet de mesurer la performance.

Une variable d'ajustement en dernier recours, quand ça va mal. Un employeur ne licencie jamais de gaîté de cœur.

Et si des fois l'envie de vous manifester vous venait à l'idée, on vous rappellera qu'il y a plus de 6 millions de personnes qui sont sans emploi en France.
Ces 6 millions de personnes qui autrefois avaient un travail et un salaire monopolisaient des capitaux. Ces personnes se sont appauvrit mais les capitaux eux non pas diminués : il y a eu un transfert de richesse.

Ils se sont gavés sur notre dos, sur la valeur de notre travail.

Remontez quelques lignes plus haut... les charges sociales plombent la productivité. Le code du travail français est un gros frein d'un kilo et demi à l'embauche. Les syndicats et l'inspection du travail sont autant d'épées de Damocles sur la tête de l'employeur.
Franchement, faut avoir un sacré courage pour embaucher, en France, aujourd'hui.

[CinePhil]

Parce qu'une des caractéristiques principales du libéralisme est la défense du droit de propriété et ce qui en découle naturellement : le capitalisme.

C'est une blague j'espère ?

En quoi ce que j'ai écrit serait une blague ?
Qu'est-ce qui vous fait rire ?

Combien de travailleurs sont propriétaires de leur outil de production ?

Les travailleurs indépendants, les commerçants, les artisans, les entrepreneurs, les membres de sociétés coopératives...
Mais quel rapport avec ma phrase que vous avez trouvée si drôle ?

Combien de ménages sont propriétaires de leur logements ? 58% en 2012.

C'est donc une majorité !
N'êtes-vous pas propriétaire de vos vêtements, de vos meubles, de votre véhicule... des objets que vous achetez ?
Mais quel rapport avec ma phrase que vous avez trouvée si drôle ?

Qui est propriétaire des moyens de financement ?

Vous, si vous choisissez librement de consacrer une partie de votre épargne à l'actionnariat.
Mais quel rapport avec ma phrase que vous avez trouvée si drôle ?

[Jon Shannow]

Mais combien d'efforts le créateur de l'entreprise a t-il dû faire pour un jour pouvoir embaucher des salariés et acheter des machines ? Combien d'heures de travail a t-il dû faire chaque semaine pendant des mois ou des années avant de souffler un peu ?

En fait, il leur suffit d'attendre que Papa et Maman leur donne les clefs du bureau. En attendant, c'est vrai que glander dans les écoles prestigieuses de part le monde, à apprendre comment profiter toujours plus des esclaves, ça demande un boulot terrible (surtout que certains esclaves ne savent pas faire correctement les mojitos - où va le monde )

[ManusDei]

Raah, moi qui pensais acheter de quoi me faire des mojito, tu vas tout me gâcher.

[CinePhil]

En fait, il leur suffit d'attendre que Papa et Maman leur donne les clefs du bureau. En attendant, c'est vrai que glander dans les écoles prestigieuses de part le monde, à apprendre comment profiter toujours plus des esclaves, ça demande un boulot terrible (surtout que certains esclaves ne savent pas faire correctement les mojitos - où va le monde )

Oh le beau cliché pourri !

J'avais parlé de créateur d'entreprise et vous donnez un cliché sur les héritiers !

[deuche]

En attendant, c'est vrai que glander dans les écoles prestigieuses de part le monde, à apprendre comment profiter toujours plus des esclaves, ça demande un boulot terrible

Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent.
Toi tu creuse.

[ddoumeche]

Les français aiment bien diverger, c'est pourquoi ils n'arrivent à rien.

Pas d'accord, le programme de Fillon est libéral.

Tout à fait, c'est même le seul programme vertueux de droite.

A gauche, la scission prend un tour plus sérieux avec un Onfray se désolidarisant complètement des jaunes et rejoint par Chevènement:

http://abonnes.lemonde.fr/politique/...91_823448.html

[Marco46]

Les français aiment bien diverger, c'est pourquoi ils n'arrivent à rien.

Pas d'accord, on a le meilleur Ricard du monde !

[MARCELBENH]

DSK for ever ... au moins on aurait :
- La compétence économique et sociale
- aucun doute sur ce qui se passe à l'Elysée la nuit ... :-)
- Pas de soucis de scooter
- Pas Carla
- Pas les intolérants du FN qui développent des idées sociales et Nationalistes ... (tiens donc, j'ai déjà entendu parler de ça en 33)

[progdebutant]

En effet, les personnes interrogées ont partagé leurs intentions de vote au premier tour de l'élection présidentielle si elles se déroulaient aujourd'hui. Le sondage émettait alors deux hypothèses concernant le candidat des Républicains. La première proposait Nicolas Sarkozy en chef de file, tandis que la seconde présentait Alain Juppé en leader de la droite.
François Hollande en troisième position

Bizarre, pas de FN proposés...
Mais on sait que le sondage a été proposé par RTL et l'autre journal franc-maçon donc on comprend...

[GPPro]

Bizarre, pas de FN proposés...
Mais on sait que le sondage a été proposé par RTL et l'autre journal franc-maçon donc on comprend...

Quand on vous dit que les électeurs de ce parti sont ignares : ils ne savent même pas lire...

[progdebutant]

C'est peut-être vrai pour moi, je ne sais peut-être pas lire puisque je ne comprend pas si tu me vise dans le dernier message ci-dessus...

Je serais un électeur du front national qui ne sait pas lire ?

[Zirak]

C'est peut-être vrai pour moi, je ne sais peut-être pas lire puisque je ne comprend pas si tu me vise dans le dernier message ci-dessus...

Alors oui tu es visé pour :

Bizarre, pas de FN proposés...
Mais on sait que le sondage a été proposé par RTL et l'autre journal franc-maçon donc on comprend...

Déjà car ce n'est pas un sondage RTL / Figaro, mais un mélange des deux avec des propositions en plus (ça c'est pour la partie en gras), et qu'en plus Marine est proposée en 5ème position du sondage (ça c'est pour la partie soulignée).

Donc, je ne sais pas si tu votes Front National, mais effectivement, tu as lu un peu trop en diagonale, et tu sors un truc sur les franc-maçons derrière en signifiant que c'est limite un coup monté, cela donne l'impression de quelqu'un qui a perdu l'occasion de se taire... ^^

[progdebutant]

Ok Zirak, je comprend ton avis sur moi, cependant bien sûr je ne suis pas d'accord

Déjà car ce n'est pas un sondage RTL / Figaro, mais un mélange des deux avec des propositions en plus

Quelle est la différence avec ce que je disais ? Pour moi cela vient des deux non ?

EDIT : Le fait que je pense que ces journaux sont FM c'est mon avis, chacun le sien mais toi Zirak tu penses que je dois me taire, pourquoi donc ? es-tu un de leurs ? lol

[Zirak]

Ok Zirak, je comprend ton avis sur moi, cependant bien sûr je ne suis pas d'accord

Je n'ai pas d'avis sur toi, tu poses une question, j'essai d'y répondre en me basant sur ce que tu as dit et le peu que je connais de GPPro (ce n'est pas moi qu ia fait la remarque initiale hein...)

Quelle est la différence avec ce que je disais ? Pour moi cela vient des deux non ?

Bah la différence, c'est que tu les accuses d'un truc faux (car le FN est bien présent dans la liste via Marine), et puis surtout ,il s'agit d'une liste de nom, des candidats, y'en a pas 150, donc peu importe le journal, la liste aurait été la même pour les partis majeurs, et en plus, cela a été complété par l'auteur du poste, dont je doute que tu puisses savoir si il est franc-maçon ou non, et quels noms il a rajouté de lui-même dans la liste.

EDIT : Le fait que je pense que ces journaux sont FM c'est mon avis, chacun le sien mais toi Zirak tu penses que je dois me taire, pourquoi donc ? es-tu un de leurs ? lol

Je ne vois pas où j'ai stipulé que tu devais te taire ? J'ai dit que tu avais perdu une occasion de te taire car FM ou non, le FN est présent dans la liste donc ta critique n'a aucun sens.

GPPro a dit un truc, tu t'es posé la question de savoir si tu étais visé, je t'ai répondu sur le pourquoi du fait que je pense qu'effectivement tu étais visé, point barre.

Après tu penses bien ce que tu veux, je m'en contrefiche un peu en fait. Par contre cela confirme le fait que tu ne sais pas lire...

[Aooka]

Ecolo, histoire de leurs données des voies car ils se préoccupe de se qui est à mes yeux le plus important. Et ces personnes ne souhaitent pas être à la tête d'un pays par ambition mais simplement afin de servir leur pays.

[ddoumeche]

Il est privé de sa décision parce que la machine sur laquelle il travail ne lui appartient pas.
Le système est bien foutu malgré tout si vous vous trouvez du bon côté. En exploitant la force de travail j'obtiens un bénéfice sans effort.
Grace à ce bénéfice je peux investir dans de nouvelles machines plus performante qui me permettront d'accroitre ma productivité et donc mes bénéfices futurs tout en diminuant la charge des personnes ayant permis ce bénéfice.

En fait, ce qu'il faut remettre en cause ce n'est pas le principe de propriété, c'est le principe de transfert de la valeur ajouté de la main d'œuvre vers la machine.
Au final, pour que le système fonctionne, il faudrait soit diminuer le temps de travail des hommes ayant permis les gains substantiels, soit d'augmenter les salaires ou les deux à la fois. Pour que cela soit juste

C'est d'ailleurs ce à quoi nous observons car si depuis 1936 le temps de travail a diminué de 25%, les gains de productivité sont considérablement plus élevés.
Donc au niveau mondial, à long terme on ne pourra voir que deux choses :

- soit un système qui se casse la gueule dans sa globalité faute d'avoir des acheteurs ayant les moyens en face des produits (probabilité assez forte)
- soit des grandes régions gagnantes et des grandes régions perdantes (Allemagne et la Grèce par exemple)
- soit, et c'est sans doute le cas, une extrême minorité de très riche éparpillée sur l'ensemble des continents et des pauvres toujours plus pauvre.

Après, ce qu'il faut bien considérer, c'est que vous ne percevez pas un salaire, vous êtes à un poste où il y a un budget. Que cela soit vous ou un autre peu importe, l'important c'est qu'un budget existe au poste où vous êtes. C'est de cette façon que cela marche dans le pays des capitalistes. Vous êtes, nous sommes la variable d'ajustement qui permet de mesurer la performance.

Et si des fois l'envie de vous manifester vous venait à l'idée, on vous rappellera qu'il y a plus de 6 millions de personnes qui sont sans emploi en France.
Ces 6 millions de personnes qui autrefois avaient un travail et un salaire monopolisaient des capitaux. Ces personnes se sont appauvrit mais les capitaux eux non pas diminués : il y a eu un transfert de richesse.

Ils se sont gavés sur notre dos, sur la valeur de notre travail.

Comme quoi la seule alternative possible -en France- est donc la sortie du système capitaliste mondialisé et l'embargo du made in china, mais cela ne se fera pas sans heurts.
Car au lieu de cela la bourgeoisie choisit la paresse intellectuelle et accepte de laisser partir ses meilleurs à l'étranger vu que le système est trop verrouillé pour être changé.

Pas d'accord, on a le meilleur Ricard du monde !

Mais on ferait mieux de boire du vin. A ce propos, à la votre

[progdebutant]

De Zirak :

Bah la différence, c'est que tu les accuses d'un truc faux (car le FN est bien présent dans la liste via Marine), et puis surtout ,il s'agit d'une liste de nom, des candidats, y'en a pas 150,

Le sondage émis par les deux médias que j'accusais met en avant comme probable gagnant le groupement umps comme le désigne Marine Le Pen, et s'ils sont mis en avant comme gagnants c'est pour aider à les faire gagner car cela compte d'influencer le vote des indécis de cette manière, par de faux sondages, et il s'est avéré que le sondage a parut dire une chose juste puisque le front national n'a eu aucunes régions, mais cela ne m'étonne pas beaucoup vu que quoique fasse le front national depuis des dizaines d'années c'est toujours les mêmes (umps) qui sont élus, alors il y a quelque chose de louche, comme si en France on était condamné à seulement ces deux partis comme élus gagnants à de hautes fonctions, la France ne manque pourtant pas de personnes sensées et capables mais les FM ont décidés qu'il n'y avait que l'umps de possible puisque ils sont à leur botte, il suffit de voir la même politique qu'ils mènent tous les deux, et tous les deux ont amenés la France à un niveau raz de pâquerettes actuellement et ce n'est pas seulement la faute à la crise mais plutôt à nos politiques qui n'ont aucunes ambitions pour la France et sont simplement des marionnettes placées là, d'ailleurs Hollande avant d'être élu, alors que c'était la présidentielle, il était allé faire un petit discours comme un petit enfant devant ses professeurs au grand orient de France, il y a encore une vidéo le montrant ainsi sur youtube, et miracle il a été élu, d'ailleurs je ne suis pas devin et quand je l'ai vu ainsi je m'étais dis ça y est on l'a notre futur président, ce sera hollande, et cela n'a pas loupé.

Conclusion : je n'ai pas dit n'importe quoi mais quelque chose dont tu ignorais la réalité, je n'ai pas perdu comme tu le dis une occasion de me taire et au contraire je le confirme puisque tu m'en a donné l'occasion.

Maintenant je ne cherche pas à polémiquer la-dessus mais quand on dit de moi que je devrais me taire je réagis, et mon commentaire était légitime puisque lié au contenu du sujet posté.

Maintenant autre chose, je ne suis pas du Front national, hé oui, seulement dans notre société à majorité lobotisée par les FM et l'UMPS on est sanctionné dés qu'on écrit un texte qui arrange la réputation ou la position du FN, parti qui a toute sa place dans la démocratie Française et mérite mieux que ce dernier de peloton que les FM lui imposent de différentes manières (accusations diverses, magouilles politiques etc).
D'ailleurs à ces régionales, il n'a été même pas dernier de peloton il a carrément été exclu des régions, vu qu'il n'en a gagné aucunes, d'après les infos des journaux du Web.

[GPPro]

De Zirak :

Le sondage émis par les deux médias que j'accusais met en avant comme probable gagnant le groupement umps comme le désigne Marine Le Pen, et s'ils sont mis en avant comme gagnants c'est pour aider à les faire gagner car cela compte d'influencer le vote des indécis de cette manière, par de faux sondages, et il s'est avéré que le sondage a parut dire une chose juste puisque le front national n'a eu aucunes régions, mais cela ne m'étonne pas beaucoup vu que quoique fasse le front national depuis des dizaines d'années c'est toujours les mêmes (umps) qui sont élus, alors il y a quelque chose de louche, comme si en France on était condamné à seulement ces deux partis comme élus gagnants à de hautes fonctions, la France ne manque pourtant pas de personnes sensées et capables mais les FM ont décidés qu'il n'y avait que l'umps de possible puisque ils sont à leur botte, il suffit de voir la même politique qu'ils mènent tous les deux, et tous les deux ont amenés la France à un niveau raz de pâquerettes actuellement et ce n'est pas seulement la faute à la crise mais plutôt à nos politiques qui n'ont aucunes ambitions pour la France et sont simplement des marionnettes placées là, d'ailleurs Hollande avant d'être élu, alors que c'était la présidentielle, il était allé faire un petit discours comme un petit enfant devant ses professeurs au grand orient de France, il y a encore une vidéo le montrant ainsi sur youtube, et miracle il a été élu, d'ailleurs je ne suis pas devin et quand je l'ai vu ainsi je m'étais dis ça y est on l'a notre futur président, ce sera hollande, et cela n'a pas loupé.

Mange ton pavé, une seule phrase ! Si tu penses avoir quelque chose d'intéressant à dire (ce dont je doute vue ta précédente invocation du complot franc-maçon, mais imaginons), essaie au moins de le rendre digeste pour tes lecteurs.

Conclusion : je n'ai pas dit n'importe quoi mais quelque chose dont tu ignorais la réalité, je n'ai pas perdu comme tu le dis une occasion de me taire et au contraire je le confirme puisque tu m'en a donné l'occasion.

Maintenant je ne cherche pas à polémiquer la-dessus mais quand on dit de moi que je devrais me taire je réagis, et mon commentaire était légitime puisque lié au contenu du sujet posté.

Maintenant autre chose, je ne suis pas du Front national, hé oui, seulement dans notre société à majorité lobotisée par les FM et l'UMPS on est sanctionné dés qu'on écrit un texte qui arrange la réputation ou la position du FN, parti qui a toute sa place dans la démocratie Française et mérite mieux que ce dernier de peloton que les FM lui imposent de différentes manières (accusations diverses, magouilles politiques etc).
D'ailleurs à ces régionales, il n'a été même pas dernier de peloton il a carrément été exclu des régions, vu qu'il n'en a gagné aucunes, d'après les infos des journaux du Web.

Quand on se plaint de ne pas voir Marine, qu'on incrimine un journal franc-maçon, qu'on parle de "UMPS", prétendre qu'on n'est pas du FN me paraît un poil fort de café !