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Emploi Discussion :

Développeur, un métier en voie de précarisation ?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Développeur, un métier en voie de précarisation ?
    Bonjour, je vais rentrer en terminal S, je suis passionné par l'informatique et souhaiterais travailler dans ce secteur "qui recrute". J'ai rencontré plusieurs personnes (enseignants, conseillés d'orientation, recruteurs) qui m'ont parfois mis en garde contre le métier de développeur.

    Comme l’offre de formations courtes explosent dans ce domaine, notamment dans le développement web, et que les chômeurs sont très facilement orienté vers cette voie; pensez-vous que l'on peut craindre un manque d'embauches ou de moins bonnes conditions de travail dans les années à venir à cause d'un trop grand nombre de développeurs sur le marché ?

    Aujourd'hui quels sont les métiers les plus porteur du secteur selon-vous ?

  2. #2
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    Citation Envoyé par lukskiwalker Voir le message
    J'ai rencontré plusieurs personnes (enseignants, conseillés d'orientation, recruteurs) qui m'ont parfois mis en garde contre le métier de développeur.

    Comme l’offre de formations courtes explosent dans ce domaine, notamment dans le développement web, et que les chômeurs sont très facilement orienté vers cette voie; pensez-vous que l'on peut craindre un manque d'embauches ou de moins bonnes conditions de travail dans les années à venir à cause d'un trop grand nombre de développeurs sur le marché ?
    Enseignants > Au lycée, c'est tout sauf synonyme de "connaissant le marché du travail"
    conseiller d'orientation > comme enseignant, les diplomes en moins
    recruteurs > Je serais curieux de savoir quels "recruteurs", vu que des boites font même la sortie des lycées (prestigieux, soit) pour vanter leur société et dire "dans 5 ans, viendez".


    Si on rogne vraiment les bord, au point de transformer un rectangle en rond, "c'est pas faux".
    Mais c'est aussi totalement débile

    Craindre un surplus de développeurs? Clairement pas, on est en manque "officiellement" (se reporter à d'autres topics du même style)

    Quelques généralités
    - en France, t'as rien avec le bac. Donc on parle ici de marché du travail en bac +5

    - l'informatique comme un paquet d'autres métiers est géolocalisé : si t'es en IDF ou dans un des gros poles (nantes, lyon, etc) tu manqueras pas de boulot. Perdu au fin fond de la nièvre, c'est autre chose (j'ai rien contre la nièvre, notez)

    - L'informatique évolue : y a 10 ans, on cherchait des développeurs web. Maintenant, on cherche toujours des développeurs web mais mobile, ou java, plus du tout du php / mySQL que n'importe qui au college peut apprendre
    Sur ce dernier point, c'est ce qu'on voulu dire tes informateurs : y a pléthore de formations (ou auto formations) pour se reconvertir en informatique en 2 semaines. Ca, ca donne pas de boulot. Juste de quoi faire un site web perso. Un ami s'est vu proposer par Pole emploi une formation "innovante" de 6 mois en php / MySQ / java ... j'ai lu le contenu, je lui ai dit qu'il aurait jamais de boulot la ou il est avec ca (il est en province)

    Tout ca pour dire : le temps que tu termines tes études, y aura toujours besoin d'informaticien. Par contre, je ne peux pas prédire dans "quoi" surtout en langage / technologies (surement les objets connectés & la mobilité fonctionnellement)

    - les métiers porteurs : en ce moment, tout ce qui a attrait aux données. Toutes les appli qui collectent des millions de données, faut savoir les retraiter et les exploiter, la BI (Business intelligence) sera toujours porteuse dans 5 ans - ouais, je vend mon propre boulot
    Après, dans ce que je connais, rien que tu ne puisse apprendre même en étude supérieures : connaitre tel ou tel gros logiciel qui est utilisé en entreprises (des modules SAP, SalesForce...) t'assure du boulot pour longtemps



    Conclusion : tu fais un bac +5, et si t'es ou il faut, dans 5 ou 10 ans, t'auras du boulot en informatique, toujours. Le marché du travail n'a rien a voir avec ce qu'on vous enseigne à l'école
    Par contre, si t'as le malheur de t'arrêter à bac +2, ou que quelque chose se passe bizarrement dans le cursus (apprentissage d'un langage obsolete, partir en études littéraires...), que tu rentres dans la masse des développeurs ayant "un peu" de connaissances mais sans plus, et pas d'expérience, oui, la, c'est mort.
    Mais faut pas être une élite ni une tête pour s'assurer un poste en informatique, tant qu'on fait les bons choix au bon moment

  3. #3
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    +1 avec Garn, comme souvent, mais j'aimerais ajouter que pour TOUT métier, il faut savoir se vendre. La différence entre un informaticien au chômage et un informaticien embauché, c'est souvent que l'un a su se vendre, alors que l'autre a bafouillé en entretien.

    Bon, après, il y a un certain nettoyage, et les incapables disparaissent, en moyenne, plus vite que les autres. Mais il est essentiel d'apprendre à se présenter sous un profil attractif.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #4
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    Citation Envoyé par garn Voir le message
    - l'informatique comme un paquet d'autres métiers est géolocalisé : si t'es en IDF ou dans un des gros poles (nantes, lyon, etc) tu manqueras pas de boulot. Perdu au fin fond de la nièvre, c'est autre chose (j'ai rien contre la nièvre, notez)
    Mais euh ! Même pas vrai ! (bon ok si j'avoue... )


    Sinon pour quand même ajouter un truc à ce qu'on dit mes camarades :

    déjà actuellement, les conditions de travail des développeurs ne sont pas extraordinaires, on est loin d'être les plus à plaindre certes, mais on est loin d'avoir ce qui se pratique dans d'autres pays pour le même travail, et comme l'a dit Garn, cela dépendra beaucoup de ton profil.

    Et puis bon profil ou pas, en France, le développement n'est pas / plus tellement un métier à long terme, c'est plus devenu un espèce de petit escabeau permettant d'atteindre un poste de management, ce que je déplore comme beaucoup, il n'y a pas de honte à être développeur, mais ici, arrivé à 35/40 ans (voir peut-être même avant d'ici là), si tu es toujours développeur, oui il y a de forte chance que tu trouves plus difficilement du travail ou que tu évolues lentement, à moins d'être dans un marché de niche avec beaucoup de demande, ou d'avoir atteint un bon niveau d'expertise dans un domaine un peu recherché.

    Si tu ambitionne de devenir chef de projet ou autre, oui tu n'auras aucuns problèmes, si tu veux faire du développement et rester dans le technique à coder jusqu'à la retraite, prévoit peut-être de t'expatrier ou de plus ou moins stagner (niveau évolution, salaire, etc) à la moitié de ta vie active.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message

    Et puis bon profil ou pas, en France, le développement n'est pas / plus tellement un métier à long terme, c'est plus devenu un espèce de petit escabeau permettant d'atteindre un poste de management, ce que je déplore comme beaucoup, il n'y a pas de honte à être développeur, mais ici, arrivé à 35/40 ans (voir peut-être même avant d'ici là), si tu es toujours développeur, oui il y a de forte chance que tu trouves plus difficilement du travail ou que tu évolues lentement, à moins d'être dans un marché de niche avec beaucoup de demande, ou d'avoir atteint un bon niveau d'expertise dans un domaine un peu recherché.

    Si tu ambitionne de devenir chef de projet ou autre, oui tu n'auras aucuns problèmes, si tu veux faire du développement et rester dans le technique à coder jusqu'à la retraite, prévoit peut-être de t'expatrier ou de plus ou moins stagner (niveau évolution, salaire, etc) à la moitié de ta vie active.
    pas seulement management
    On peut etre dev senior spécialisé, architecte...

    mais ce que tu dis est vrai du point de vue ou il faut donner, au fil des années, de l'intéret à son profil si on est en SSII : c'est de la faute des clients qui considèrent que pour dev, un jeune de quelques années suffit, et qu'avoir un développeur senior de 15-20 ans d'expérience ne sert pas s'il n'apporte pas une plus value (comme la connaissance fonctionnelle d'un métier, ou d'un logiciel, ou de la gestion de projet...)

    bref, tout est question de profil et de spécialisation. Si on veut juste dev "peinard" toute sa vie, il faut chercher un poste en interne avant ~35 ans (environ), parcequ'en société de service on sera poussé au management ou à d'autres choses justifiant le salaire plus élevé qu'un jeune. La quasi totalité des dev que j'ai croisés qui s'éclatent à ne faire que ca sans management ou autre, étaient des internes (ou des indépendants)

  6. #6
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    l'expatriation c'est pas mal mais faut pas croire que ça résout tout

    Plus sérieusement, je trouve normal que tu stagnes si tu n'évolues pas dans tes compétences. Honnêtement passer 10 ans si tu en fait pas plus que un gus qui a 2 ans d'Xp c'est un peu normal que tu ne sois pas payer plus.

    Ap avec l'expérience, soit tu es expert, mais vraiment, pointu dans ton domaine pas, soit tu es sur une niche (genre les vuieux barbu qui font du Cobol ;D), soit tu as d'autre compétence que le dev, fonctionnelle, commerciale, ...

  7. #7
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    Salut,

    Cela à déjà été dit par mes camarades, mais ça me semble pas inutile de bien enfoncer le clou :

    Si tu fais une formation (initiale, c'est à dire dans la continuité de ton bac) en informatique et que tu montes au bac+5 à la fac ou en école d'ingé, tu ne devrais pas avoir trop de mal à te lancer sur le marché du travail. Après, tu feras la carière que tu te donnera la peine de faire. Si tu restes coincé sur la techno que tu as appris quand tu avais 20 ans, tu pourrais finir par avoir des mauvaises surprisse. Si tu es un peu curieux et que tu apprends des nouvelles choses, il n'y a pas trop de soucis à se faire.

    Si tu as 35 ans ou plus, que tu viens de la plomberie/mécanique/horticulture et que tu fais une formation de 3 mois reconnue par pas grand monde, c'est sur que les perspectives beaucoup plus limitées!

    Par contre, un dernier truc, c'est que tu ne devrais pas tant chercher un domaine "qui recrute" qu'un domaine qui t'intéresse.

    Après bien sur, il faut savoir être réaliste, le foot m'intéressait quand j'étais gosse, mais je suis une brèle fini sur le terrain, donc j'ai choisi une voie dans laquelle j'avais plus de chances de réussir. Mais bon, quand même, une carrière c'est long, donc si tu choisis uniquement en fonction des perspectives... tu risques de trouver le temps long! Il faut un minimum de motivation!

  8. #8
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    l'expatriation c'est pas mal mais faut pas croire que ça résout tout
    Certes et ce n'est pas à la portée de tout le monde, mais cela peut permettre d'avoir une certaine reconnaissance de son métier, (ce qui n'est pas le cas en France, je ne sais pas pour vous en Suisse).


    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    Plus sérieusement, je trouve normal que tu stagnes si tu n'évolues pas dans tes compétences. Honnêtement passer 10 ans si tu en fait pas plus que un gus qui a 2 ans d'Xp c'est un peu normal que tu ne sois pas payer plus.
    D'un autre côté, j'ai un peu de mal à voir comment un développeur (même mauvais), avec 10 années de projets derrière lui, n'aurait pas évolué d'un pouce. Il a forcément acquis des connaissances supplémentaires.

    Sans même changer de technologie, la plupart des langages continuent d'évoluer un peu, il y a donc besoin de se tenir à jour, et donc d'accumuler les connaissances.

    Après je parle d'une façon générale, bien sûr que oui, le gars qui a trouvé une planque où il ne fait rien de ses journées à part coder des bouts de macro pour faire des copier-coller, c'est normal qu'arrivé un moment le salaire n'évolue plus (encore que, en général ceux qui en font le moins, sont les meilleurs pour se vendre et éviter de passer à la trappe)


    @Garn : Oui oui, il n'y a pas que le management, mais j'ai le sentiment que cela représente la plus grosse partie des évolutions maintenant, après c'est fort possible que cela soit moi qui me fasse une mauvaise idée.

    Là où je suis d'accord avec thom14 et toi, c'est qu'il faut vraiment développer une grosse expertise pour avoir vraiment une certaine reconnaissance.

    Etre dev senior même en ayant des connaissances métiers ou autres, cela ne suffit limite plus, vu que la plupart des SSII prennent des mecs sorties d'écoles qui couteront de toutes façons forcément moins cher et augmenteront les marges, les connaissances métiers, ça peut venir après sur le tas.


    Et d'ailleurs être en interne ne change pas forcément la donne niveau évolution, cela dépend aussi fortement de l'entreprise, et de la région, comme pour n'importe quel profil.

    Je suis en interne, j'ai 33 balais, le dev me plaît, mais je suis dans une société dont le développement n'est pas le cœur de métier, et donc dans un SI de seulement 2 personnes, mon chef et moi. Et la seule chose qu'il me propose pour évoluer (malgré l'apprentissage de nouvelles technologies), c'est de m'orienter plus dans... la gestion de projet pendant que l'on prendrait un 3ème pour coder (sauf que la direction ne veut même pas qu'on prenne un stagiaire ou un mec en alternance, alors d'ici qu'on recrute un 3ème membre dans l'équipe...).

    Et puis bon, je ne dis pas que je ne voudrais pas faire de gestion de projet du tout (à vrai dire, j'en fait déjà un peu, vu que le rôle de mon responsable se résume à me dire : "Bon la direction a dit que c'était tel dev la priorité, donc tu bosses sur ça", après je suis autonome de A à Z, et je fais tout de A à Z (de la planification, à l'analyse du besoin avec le service concerné, le dev, la doc, la formation utilisateur, le support, etc etc et ça ce n'est que la partie développement, tout ça pour un salaire largement en dessous du salaire moyen d'un dev mais bon, c'est la Nièvre ), mais clairement, je n'ai pas spécialement envie d'arrêter de coder complètement.

    Mais si je reste à coder, j'aurais une mini-augmentation toutes les x années histoire de, mais si je veux quelque chose de potable, cela sera comme en SSII, soit il faudra changer de boîte, soit passer à autre chose que du dev pur.

  9. #9
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    Ce que je voulais dire c'est que je trouve normal que un mec de 5/10/15/20 ans d'expérience, si il fait le même boulot qu'un mec qui a 2 ans d'xp je trouve pas scandaleux qu'il soit "mal" payé compte tenu de son expérince. Perso, je suis pas pour les augmentation style SNCF, bon bah il est la depuis 5 ans donc on lui donne quelquechose. enfin bref passons.

    être dev senior ne suffit plus je pense si en parallèle t'es pas capable de faire du management un peu (lead dev) + l'analyse + limite trouver toi même ta mission

  10. #10
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    salut

    Alors c'est marrant ce topic parce quand j'etais au lycée dans les années 90, j'avais rendez vous avec ma conseillère d'orientation et je lui avais dit que je voulais faire de ingénieur en informatique.
    Et la elle a écarquillé les yeux en me disant : vous êtes sur ? vous savez c'est un secteur ou y a pas de débouchés et il n' y aucun d'avenir dans cette branche . Je lui disais : si si vous verrez dans le futur y en aura partout
    15 ans après je ne regrette toujours pas mon choix

    Aujourd'hui je dirais exactement la même chose parce que le dev et les technos se sont pas mal fragmentés y a xxxx technos et langages qui ont été et qui vont être crées dans les prochaines années
    et autant de spécialisations et d'applications potentielles.

    Ensuite vous me déprimez un peu avec cette "si t'es encore dans le dev a 35+ ans t'as raté ta vie" j'ai l'impression que c'est typiquement français comme mentalité
    D'abord je penses que nous ne somme pas les plus a plaindre parmi la population francaise , en plus faut pas vous leurrer vous allez stagner aussi dans le management c'est un système pyramidale
    pour passer de N+1 a N+2 (ou N + x ) il faut soit tuer tout les autres chefs autour de vous , soit attendre qu'une place se libère (jeu de la chaise musicale), soit changer de boite, soit accomplir un haut fait héroïque
    et pour avoir des augmentations c'est le même combat que les devs

  11. #11
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    Ce que je voulais dire c'est que je trouve normal que un mec de 5/10/15/20 ans d'expérience, si il fait le même boulot qu'un mec qui a 2 ans d'xp je trouve pas scandaleux qu'il soit "mal" payé compte tenu de son expérince. Perso, je suis pas pour les augmentation style SNCF, bon bah il est la depuis 5 ans donc on lui donne quelquechose. enfin bref passons.

    être dev senior ne suffit plus je pense si en parallèle t'es pas capable de faire du management un peu (lead dev) + l'analyse + limite trouver toi même ta mission
    C'est vrai et contestable en meme temps

    Qu'est ce qu'on appelle faire le "meme" boulot : exactement le meme avec la même qualité et surtout les mêmes défauts?
    Ou le meme boulot sur le papier mais mieux, parceque bon, au bout de 10 ans on connait un certain nombre de ficelles pour améliorer le travail

    Dans le 1er cas évidemment, a travail égal salaire égal on remet pas ca en question
    Dans le second, c'est la qualité du dev senior qui rentre en compte, le fait que, même en n'ayant (ne souhaitant) pas de compétence en management, commercial, ou autre, on ait un recul suffisant pour faire en sorte que le boulot assure une qualité / rapidité bien supérieure (par la force de l'habitude)

    Et la on revient au fait que peu de clients comprennent l'intérêt à avoir un développeur agé et expérimenté, certes plus cher, mais au moins avec un code qu'il faudra pas renvoyer 3 fois en révision après recette, ou avec des idées qui améliorent les dev


    Alors évidemment, y a le cas inverse du dev très sénior qui s'endors un peu et mets trop longtemps à travailler, plus qu'un "jeune" : mais ca, encore une fois, je ne l'ai vu que chez des internes qui étaient en poste depuis longtemps

  12. #12
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    toute la problématique du truc, montrer que en temps que senior tu peux en faire plus qu'un jeune et que "tu justifies" d'être payé plus.

    Perso j'ai pas la réponse, mais j'ai eu l'occasion de faire passer dernièrement des entretiens à des dev soit disant senior sur un gros 50% des cas je suis resté sur le cul, j'avais plus l'impression de voir des jeunes avec 2-3 ans d'xp mais bon j'ai aussi vu des vrai bon senior.

  13. #13
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    Citation Envoyé par thom14 Voir le message
    Perso j'ai pas la réponse, mais j'ai eu l'occasion de faire passer dernièrement des entretiens à des dev soit disant senior sur un gros 50% des cas je suis resté sur le cul, j'avais plus l'impression de voir des jeunes avec 2-3 ans d'xp mais bon j'ai aussi vu des vrai bon senior.
    Oui mais sur quel aspect ? Je suppose que tu parles la de l'aspect technique.

    On est bien d'accord qu'un mec avec 10 ans de code, qui ne s'est pas forcément donné la peine de faire d'efforts pour progresser, ne sera pas spécialement meilleur codeur, ou n'aura pas forcément plus de connaissances "techniques" dans son langage, et pourra ressembler à un mec avec 2/3 ans d'xp.

    Après, comme le disais Garn, il y a tous le reste à côté, le mec avec 10 ans de métier, aura (normalement), une meilleur connaissance du monde l'entreprise, des pièges à éviter, peut-être déjà des connaissances dans certaines branches métier, etc etc, que des choses pas très évidente à évaluer, et qui pourtant, peuvent faire une grosse différence sur la réussite ou le temps de réalisation d'un projet, et selon moi, cela mérite une meilleur rémunération qu'un junior qui ne maitrise pas tout cela.

  14. #14
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    justement pas que sur l'aspect technique voir même j'ai vite tendance avec des profil expérimenté à ne pas perdre justement trop de temps sur les aspects techniques.

    Moi je parlais justement de tous les à côté, justement sur les choix d'architecture, les façons d'aborder les problèmes, la modélisation, le business enfin les chose sur lequel on peut attendre justement plus d'un mec expérimenté.

    Enfin c'est juste ma réflexion personnelle, je trouve que une catégorie des gens qui veulent rester dans le dev ne se montre pas forcément à la hauteur de leurs ambitions.

  15. #15
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    en fait
    Y'a le mauvais codeur: y voit un truc à implémenter: y code. Le bon codeur: Y voit un truc : y code..

    blague a part :
    y a des dev qui font de l'alimentaire et qui ne creuseront jamais a fond la technique : ce n'est pas forcement mal ils font leur job et se destineront surement au management

    et les "passionnés" qui feront de la veille qui coderont chez etc et qui se destineront a la technique

    il faut de tout pour faire un monde

  16. #16
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    Par défaut Le grand n'importe quoi du marché de l'emploi de l'informatique en France
    Je voulais ouvrir un fil de discussion similaire avec pour sujet de savoir si "embaucher un programmeur "pur et dur" en entreprise est-ce vraiment utile ?"

    Alors pour me présenter j'ai plusieurs années d'expériences ( j'ai commencé à travailler dans l'informatique en 1999 )je maitrise surtout C++ et C# ,Vb et les bases de données.
    Le bilan de tout ça ? Eh bien je me suis aperçu il n'y a pas longtemps qu'en définitif je ne sais pas faire grand chose à part faire de la programmation "pure et dur" c.a.d. que je suis incapable de faire des spécifications fonctionnelles....bref le rôle d'un analyste.

    après tout c'est normal je n'ai eu une formation que de programmeur.

    Le développement à "l'aveugle"
    j'appelle développement à "l'aveugle" le fait de faire des lignes de code sans vraiment savoir à quoi ça sert vraiment et selon des spécifications techniques détaillées.


    Pour ma part la majorité des projets sur lequels j'ai travaillé c'était du développement à "l'aveugle".

    Est-ce que vous développez à l'aveugle ou êtes-vous capables de faire des spécifications techniques dans un domaine en particulier par exemple la finance et formaliser ces spécifications sous forme de lignes de code ?

    j'en suis arrivé à la conclusion
    un comptable qui connait donc son métier sera plus à l'aise pour programmer un logiciel de comptabilité qu'un programmeur sans compétences en comptabilité inversemment.

    Partant de cette conclusion , un programmeur au fond ça ne sert pas à grand chose car avec les ERP ,les projets avec des couches métiers ( à condition que les projets d'entreprise soient bien faits...) eh bien la personne qui est capable de faire l'analyse fonctionnelle peut parfaitement bien programmer/faire du paramètrage...

    l'emploi et recrutement

    Ensuite le marché du recrutement et l'emploi en SSII et autres pour moi c'est un véritable gâchis et un grand n'importe quoi.
    Le secteur de l'informatique en France c'est en grande majorité de l'informatique de gestion ( mis à part les quelques studios de jeux vidéos et autres..)
    Et même des sites web/pure-players comme bla-bla-car en définitif c'est de l'informatique de gestion/gestion d'entreprise sur le fond.

    Or on fait travailler des gens qui n'ont pas du tout les compétences en gestion d'entreprise c.a.d. les domaines basiques comme la compta,la finance,la production etc..

    j'ai fait une grosse SSII à Levallois-Perret il y avait des jeunes diplômés qui avaient des diplômes de biochimie.
    Faire travailler de tels diplômés sur des ERP ou des projets d'informatique de gestion bancaire /finance ( par exemple ) cela tient de l'hérésie car même s'ils arrivent à assimiler les fondamentaux de la finance ou de la compta, jamais ils n'auront l'esprit de management d'une entreprise.

    A chaque fois que j'ai un cabinet de recrutement au bout du fil on me sort sans arrêt "combien d'années d'expériences vous avez sur telle techno ?"
    A chaque fois je réponds que c'est pas le langage ou la / les technos qui comptent mais ce qui compte surtout c'est de comprendre le métier / les aspects métiers d'un projet informatique.
    C'est là où j'ai éprouvé le plus de difficultés dans mon parcours professionnel ,pas pour maitriser le C++ mais comprendre la comptabilité...
    ( j'espère que des gens qui font du recrutement me liront...)

    les formations

    Ensuite j'en viens aux formations : c'est bien beau de faire des écoles d'ingénieurs spécialisées en informatique.( désolé je vais me faire des ennemis )
    Le problème c'est que ce sont des formations qui ne sont pas du tout adaptées à l'informatique d'entreprise comme il y a en France.
    Passe encore pour la Silicon Valley ok mais pour travailler en France...

    Un analyste-programmeur digne de ce nom pour travailler sur le marché français en info de gestion devrait être parfaitement capable de lire un bilan comptable comme on trouve sur societe.com et comprendre ce qu'est l'excédent brut d'exploitation etc..
    petit sondage : qui est programmeur et qui est capable sur ce forum de m'expliquer ce qu'est un bilan comptable en détail ?
    ( je suis persuadé pas grand monde...)
    or le diplômé ingénieur il va être bon pour programmer et faire des classes en C++ ou Java mais il ne comprendra rien à la compta ou la finance, c'est normal il n'a pas été formé pour ça.
    .
    Et que dire d'une personne qui sort d'une école d'ingénieur en informatique et qui se retrouve à travailler sur un outil comme SAP ?
    Or le marché français d'après mon expérience a surtout besoin d'analystes fonctionnels capables d'optimiser/rationnaliser la gestion d'une entreprise...
    pour ce qui est de l'école 42 ( c'est absolument pas pour dénigrer cette école..), j'ai regardé les programmes c'est très bien super, bonne formation. , "born to code" comme ils disent.
    Or c'est pareil absolument rien en ce qui concerne l'informatique de gestion , domaines de compétences dont les SSII ont surtout besoin.
    C'est bien beau d'apprendre à refaire des fonctions du runtime du langage C comme printf ou apprendre à programmer Open GL mais tout cela ça risque d'être terriblement inutile en milieu professionnel.

    Désolé si cela a été un peu long..

  17. #17
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    @Mat.M

    Tu as tout à fait raison dans les faits, tels qu'on le voit dans les missions: les développeurs ne doivent seulement savoir développer mais aussi comprendre le fonctionnel et les besoins clients.

    Mais d'un point de vue technocratique et franco-français , donc dans certains grands comptes bureaucratiques, un développeur n'est qu'un pisseur de lignes de codes, les chefs de projets sont là pour comprendre et décider pour lui. Je me souviens encore d'une prise de tête avec un "chef de projet" qui répondait à mes questions que je n'avais pas à comprendre le fonctionnel, et qu'il fallait faire telle modélisation (pas du tout adapté aux outils qui allaient se brancher dessus) : en fin de projet je me suis fait une joie de lui rappeler que j'avais raison, la preuve son truc ne marchait pas


    Après il en faut pour tout le monde et on a besoin aussi d'experts techniques et de développeurs de haut niveau technique aussi.

  18. #18
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    salut phili_b merci pour ta réponse ( que je partage également..)
    tu mentionnes les "chefs de projets" ; je n'aime pas cette dénomination car CdP c'est plutôt généralement associé à la fonction d'analyste fonctionnel.
    Là où je voulais en venir dans mon message précédent ( certainement fort confus ) c'est de savoir s'il faut pousser les programmeurs à être analyste quitte à faire des petits développpements le cas échéant en tant que cDp.
    S'il n'y a que des analystes faisant des paramètrages alors oui l'empli de programmeur devient précaire ou alors révolu, on peut sous-traiter le développement pur et dur en offshore..

  19. #19
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    Ce que vous décrivez la, c'est ce que le secteur électronique à connu il y a plusieurs années. Aujourd'hui, dans beaucoup de bureau d'étude il ne reste plus que des CdP. Ces personnes vont à la rencontre du client pour connaître son besoin et ensuite ils font soustraiter l'informatique embarqué (souvent en inde) et le matériel (souvent en chine). Enfin le CdP, reçoit le tout, fait les tests fonctionnels, etc... et il vent le produit au client initial et tout le monde est content.

    Aujourd'hui, une bonne école d'ingénieur en électronique devrait vous former à ça puisque c'est la réalité (il y a quand même des exceptions heureusement)

    Ça c'est vu de ma fenêtre ! Maintenant si je regarde par votre fenêtre, je ne vois pas du tout pourquoi le secteur informatique serait épargné par cette manière de faire. C'est à dire un analyste pour une pléthore de développeurs étranger low cost !?
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  20. #20
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    Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. On peut apprendre les bases de la compta assez vite. Mon père, au début des années 80, a eu une formation d'exactement 72 jours, qui lui a permis d'être autonome sur ses développements, et ceux de son équipe(limitée aux deux cinglés ingérables dont personne d'autre ne voulait, et qui se sont avérés très productifs).

    Je ne suis pas non plus d'accord sur le fait qu'un comptable puisse programmer tout ce qu'il veut, juste en paramétrant un logiciel dédié. J'ai eu des formations sur ces logiciels dédiés, et il y avait des comptables aussi. La fille à coté de moi était intelligente, connaissait la compta à fond, a vite pigé nombre de concepts peu évidents, mais quand on a commencé à évoquer le concept de variable intermédiaire, il n'y avait plus personne.

    Tu as raison sur un point : le développeur idéal, c'est celui qui maitrise à fond le métier, et en plus sait programmer proprement(ça marche et c'est maintenable). Points de bonus pour des performances honnêtes et un développement rapide, mais ça vient après le reste(je vais me faire des amis, tiens...).

    Mais espères-tu franchement que beaucoup de gens en soient capables? Non, la plupart des gens ont déjà du mal avec une spécialité. D'ou le marais de MOE/MOA qui ont du mal à se parler, parceque la plupart des gens n'ont pas le niveau pour lire un bilan avec finesse, y déceler des toutouilles, ET pour faire un algorithme un peu chiadé. Dans un monde idéal ou tout le monde serait doué, effectivement, on dirait au programmeur de coder un bilan comptable(ou sanguin, pour ce qui est de ma branche), et il saurait exactement ce qu'il faut faire. Je ne sais pas faire un bilan sanguin sans spec. Il me faudrait quelques années d'études de médecine pour ça. Et nos médecins/infirmières maison, il y en a peut-être une, maximum, qui pourrait coder. Et pas si bien que ça, encore. Les autres, même pas un fizzbuzz. Alors que ce sont de grands professionnels dans leur domaine.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

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