Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
d'où l'intérêt d'utiliser des ERP..Envoyé par el_slapper
mais si les entreprises utilisent de plus en plus d'ERP alors , puisque c'est le sujet principal , on aura de moins en moins besoin de programmeurs
en tout cas merci pour les témoignages.
tu as parfaitement raison je me suis peut-être trop emballé.
Oui et non.d'où l'intérêt d'utiliser des ERP..
mais si les entreprises utilisent de plus en plus d'ERP alors , puisque c'est le sujet principal , on aura de moins en moins besoin de programmeurs
Un ERP n'est pas une solution miracle pour toute entreprise, et reste relativement "générique" (même si certains sont un peu plus spécialisés), et ne correspondra pas forcément à 100% aux besoins / fonctionnements de la société.
Surtout que certains modules des ERP ne sont pas forcément aussi performants que certains progiciels, du coup, il faut parfois développer des outils pour transférer des données de l'un à l'autre, ou pour réaliser certaines tâches de façons plus automatisées (certains ERP ne sont pas très "user-friendly" et il est parfois plus simple d'avoir une petite API sous Office avec des macros qui vont traiter plusieurs jeux de données à la fois, que de faire les manipulations directement dans l'ERP).
Enfin personnellement, je vois dans la société ou je travaille, nous avons un ERP depuis maintenant plusieurs années, et je suis loin de ne plus avoir de boulot, bien au contraire. Ne serait-ce que pour la gestion des bases de données, le paramétrage (les services métiers n'ayant pas forcément le temps pour cela, suivant la taille de l'entreprise), l'automatisation de certaines tâches, etc etc.
Je continue de coder tous les jours, et encore nous utilisons un ERP propriétaire, dans le cas d'un ERP open-source, il est toujours bon d'avoir des devs pour modifier / développer certains modules pour les adapter aux besoins réels de l'entreprise plutôt que de payer plusieurs milliers d'euros en faisant sous-traiter.
Typiquement, si je regarde chez nous, les paies sont toujours gérées dans un logiciel à part, idem pour un grosse partie de la logistique (qui est gérée par un de mes développements, qui se contente d'injecter les données des commandes de transports dans notre ERP), etc etc.
Un ERP est très bien pour centraliser les données, et c'est vrai que cela devient vite le nerf principal de l'entreprise, mais il ne suffit pas de juste "avoir un ERP" pour pouvoir se passer de tout développement.
si un jeune me demande des conseils sur les études en informatique,
je lui conseillerais de réfléchir d'abord s'il souhaite rester ou pas en France.
Dans tous les cas je lui conseillerai de se former à l'informatique et à la programmation
pour ses besoins personnels, pour comprendre le monde dans lequel
on vit mais certainement pas d'envisager une carrière professionnelle
dans ce domaine là surtout s'il souhaite rester en France.
c'est tout a fait ca
j'en suis arrivé à la conclusion
un comptable qui connait donc son métier sera plus à l'aise pour programmer un logiciel de comptabilité qu'un programmeur sans compétences en comptabilité inversemment.
d'un autre coté heureusement que tous les dev n'ont pas la connaissance fonctionnelle sinon je serais au chomage en AMOA
Moi je trouve que la conclusion est une lapalissade...c'est tout a fait ca
d'un autre coté heureusement que tous les dev n'ont pas la connaissance fonctionnelle sinon je serais au chomage en AMOA
Bien sûr qu'un comptable qui s'y connait en développement sera plus à même de développer un logiciel de compta qu'un dev qui n'y connait rien en comptabilité.
Mais un dev qui s'y connait en compta sera plus à même de développer le même logiciel qu'un comptable qui n'y connait rien en développement...
Je vais aller demander à nos 3 comptables qui ont déjà du mal à faire fonctionner leur ordinateur si elles peuvent me coder un logiciel de comptabilité, je sens que cela va être épique...
Ce n'est pas parce que l'on connait son métier que l'on est capable de programmer un logiciel complet le concernant, (ou alors vous me dites que notre métier ne sert à rien, et je veux donc bien que l'on m'explique pourquoi on s'amuse à faire bac+3/+5 si tout le monde est capable de coder son propre logiciel ?), au mieux, quelqu'un qui connait son métier est plus à même de fournir de bonnes spécifications mais c'est tout.
Moi je ne code jamais à l'aveugle, soit l'on me fourni un cahier des charges, soit c'est moi qui fait l'analyse avec le corps de métier concerné, mais jamais on ne va me dire "fait un logiciel de comptabilité, y'a pas de spec, et tu n'as pas le droit de parler aux comptables, faut que tu fasses ça tout seul dans ton coin"...
@Mat.m : en fait, je n'arrive même pas à concevoir ce que tu appelles "coder à l'aveugle" même en étant un codeur pur ? En fait dans ta boîte, ton responsable vient dans ton bureau, et il te dit "code moi un logiciel de logistique ou de comptabilité", sans te filer de specs ni rien ? Si c'est ça, c'est même pas que tu codes sans savoir à quoi ça sert, c'est surtout que je vois même pas comment tu peux coder quoi que ce soit ??
Et pour moi le problème ne vient pas du fait que tu es un codeur pur, mais que ta boite à une organisation merdique...
Soit effectivement, tu es capable de faire l'analyse toi-même, soit tu es un codeur pur et c'est un intermédiaire qui fait les specs, mais il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui fasse les specs / le cahier des charges à un moment ou un autre sinon je ne vois pas comment tu peux répondre aux besoins du client ?
Je fais un apparté dans vos disgressions pour dire ce qui me semble important, selon moi, pour avancer dans l'informatique :
1/ Faire les études les plus longues possibles. Une école d'ingé ou un M2. Ca ouvre la majorité des portes et c'est important.
2/ Accepter de faire disparaître des contraintes. Comme dit, je vois plein de gens se plaindre sur le forum qu'on les embauche pas par télétravail alors que c'est un métier où l'on peut faire les choses par distance etc. et se fermer des portes parce qu'ils veulent rester dans des régions éloignées, ou des fois proches de bassin d'activité mais ne veulent pas faire (récemment je n'ai pas bien compris, mais quelqu'un qui ne veut pas faire l'aller-retour quotidien Amiens-Paris... parce qu'il a un chien ???)
3/ Comme tu l'as dit, c'est de choisir le bon secteur et les bonnes technos, mais ça encore chacun se battra pour dire que la sienne est "meilleure". Ce qui m'amène au point 4.
4/ Ne pas rester enfermé dans la technique, et progresser et mettre en avant ses savoir-être (organisation, leadership, analyse...) et d'autres savoir-faire (connaissances métiers...). Hé oui, c'est terrible d'en venir à ça, mais l'informatique reste un moyen, et pas une finalité. Et tant que les décideurs y verront qu'un moyen, on ne peut pas penser une architecture qui va rouler du tonnerre si derrière on n'apporte pas les bénéfices sociaux et économiques à la société à laquelle on travaille.
5/ Et comme dit el_slapper, le point 4 emmène au 5 du point de vue du recrutement, et de la manière de se comporter la première semaine : être cool, bien habillé, rentrer dans le moule, ne pas faire de vagues, ou à l'inverse être une bonne grande gueule - pas la mauvaise grande gueule, celle-là elle se fait jeter.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
c'est ce que j'ai essayé d'expliquer mais le problème en France c'est que les employeurs veulent obligatoirement des bac+5 experts en Java ou NET voire maitrisant x technos...
d'ailleurs penses-tu qu'il y ait beaucoup de programmeurs qui connaissent les bases de la compta ?
eh bien au besoin il faut faire une formation ...savoir programmer cela ne demande pas forcément d'avoir les capacités intellectuelles d'un polytechnicien ou d'une personne sortant de math sups/maths spé que je sache contrairement à ce que nous voudrait nous faire croire la mentalité françaiseJe vais aller demander à nos 3 comptables qui ont déjà du mal à faire fonctionner leur ordinateur si elles peuvent me coder un logiciel de comptabilité, je sens que cela va être épique...
mon dernier emploi c'était programmeur chez l'éditeur d'un atelier logiciel à côté de Grenoble et avec cet éditeur ils ont fait un middleware de logistique.@Mat.m : en fait, je n'arrive même pas à concevoir ce que tu appelles "coder à l'aveugle" même en étant un codeur pur ? En fait dans ta boîte, ton responsable vient dans ton bureau, et il te dit "code moi un logiciel de logistique ou de comptabilité", sans te filer de specs ni rien ? Si c'est ça, c'est même pas que tu codes sans savoir à quoi ça sert, c'est surtout que je vois même pas comment tu peux coder quoi que ce soit ??
Toute cette réflexion elle est venue sur le fait qu'évidemment je n'y connais rien en logistique donc un chef de projet me donnait les specs à transformer en code.
Mais là où je voulais en venir c'est qu'à la limite le chef de projet n'a qu'à faire lui-même les développements parce que moi je ne servais à rien..comme ça cela économise un salarié
là c'est exact à croire que j'ai fait de mauvaises entreprises ou alors c'est moi qui ait un problème faut que je change de métier..
c'est ce que j'ai expliqué depuis le début pour travailler sur un projet de logistique je n'y connais rien en logistique.
Ce que j'essaie vainement d'expliquer c'est que cet intermédiaire que tu mentionnes il va faire des specs et puis après il faut coder mais tout ça ça fait deux opérations donc tant qu'à faire c'est à l'intermédiaire qui fait les specs et qui devrait coder également..
stricto sensu c'est exact et en conformité avec ce grand bordel qu'est le marché de l'emploi en informatique tout à fait d'accord.
Mais la maitrise des "technos" c'st d'une part ce qui fait gagner de l'argent aux éditeurs ( Oracle, Microsoft..compléter par ce que vous voulez ) et d'autre part ce qui fait couler les projets informatiques.
Parce que les équipes qui développent des projets iinformatiques elles se focalisent trop sur faire des écrans, maitriser des technos à la limite lourdes et inutiles au lieu de conceptualiser sur le fonctionnel , les aspects métiers.D'un point de vue fondamental.
je suis d'accord pourtant sur ce forum certains ont lancé un sujet "devenir expert sur telle ou telle techno"
Mais ça marche dans les deux sens, qu'est-ce qui empêche le dev de recevoir une formation de comptabilité ? Cela ne demande pas 20 ans d'études non plus...eh bien au besoin il faut faire une formation ...savoir programmer cela ne demande pas forcément d'avoir les capacités intellectuelles d'un polytechnicien ou d'une personne sortant de math sups/maths spé que je sache contrairement à ce que nous voudrait nous faire croire la mentalité française
+mon dernier emploi c'était programmeur chez l'éditeur d'un atelier logiciel à côté de Grenoble et avec cet éditeur ils ont fait un middleware de logistique.
Toute cette réflexion elle est venue sur le fait qu'évidemment je n'y connais rien en logistique donc un chef de projet me donnait les specs à transformer en code.
Mais là où je voulais en venir c'est qu'à la limite le chef de projet n'a qu'à faire lui-même les développements parce que moi je ne servais à rien..comme ça cela économise un salarié
Donc en gros, tu voudrais que tout le monde soit développeur ??
Mais si tout le monde passe son temps à développer ses propres solutions, quand est-ce que ces gens font le boulot pour lequel ils sont payés à la base ?
Ton comptable, le temps qu'il passe à développer, il ne le passe pas à faire de la compta, c'est pourtant ce pour quoi il a été embauché.
Idem pour le chef de projet, pendant que toi, tu codes le logiciel de logistique, lui il peut utiliser son temps à faire les specs pour un autre projet (et son boulot ne se résume pas à faire que des specs).
Donc oui, ce n'est pas forcément nécessaire d'avoir un intermédiaire, mais à ce moment là, il fallait aussi faire de l'analyse et pas seulement apprendre à coder.
Au final je ne comprends pas trop où tu veux en venir, j'ai l'impression que tu te sens inutile ? Si c'est le cas, il faut peut-être te trouver un boulot qui t'épanouis plus, mais honnêtement, je ne suis pas d'accord avec toi, tout le monde ne peut pas (et surtout ne veut pas) forcement se taper une formation de dev et devoir se taper le développement d'un logiciel.
Certes, être dev ne demande pas forcément d'avoir fait math sup/spé mais cela demande quand même certaines aptitudes que tout le monde n'a pas forcément.
Je connais des gens niveau BTS voir ingé (dans des domaines n'ayant rien à voir avec le dev) qui sont complètement perdus devant une simple macro Excel, alors je n'ose même pas imaginer devant du code orienté objet, ou demandant de gérer tout ce qui est réseau...
Je pense que tu généralises trop, oui il y a des projets mal foutu (et encore la plupart du temps ça vient de specs foireuses ou d'un manque de temps), mais il y a tout de même des équipes qui font de bons développements.
Si on en revient aux comptables, si ils utilisent tous des logiciels de compta, c'est bien que ceux-ci reprennent bien les aspects métiers, sinon, ils en seraient toujours à faire ça à la main dans de gros cahiers, avec un boulier...
une réponse en 2 mots: oui c'est vrai on ne comprend pas là où je veux en venir dans mon message précédent..c'est vrai que c'est plutôt confus.
pour ce qui est du comptable que tu mentionnes, non c'est pas tout à fait cela.Ce qu'il faudrait c'est qu'un programmeur il soit programmeur et un peu comptable en même temps c'est à dire qu'il ait fait une formation en gestion de systèmes d'information.
Un exemple,je précise bien que c'est un exemple
Or dans le marché du recrutement notamment en SSII c'est pas du tout cela on recrute des gens qui n'ont pas forcément ces compétences.
Mettre des gens qui n'ont pas des compétences de bases sur un projet d'info de gestion c'est bien,le projet il va tourner mais au final la philosophie du projet elle sera absente.
Parce qu'on ne fait pas un projet informatique de base, on ne crée pas une entreprise sans un minimum de philosophie et de vision globale.
Ben disons que dans une entreprise ne développant que des logiciels de comptabilité, je pourrais comprendre, mais dans une SSII je comprends que cela ne soit pas le cas, chaque projet pouvant porter sur une domaine différent, un développeur ne peut hélas pas recevoir une formation dans chaque branche métier sur laquelle il va devoir développer un projet, et à l'inverse, du coup, il passerait plus de temps en formation qu'à coder. ^^une réponse en 2 mots: oui c'est vrai on ne comprend pas là où je veux en venir dans mon message précédent..
pour ce qui est du comptable que tu mentionnes, non c'est pas tout à fait cela.Ce qu'il faudrait c'est qu'un programmeur il soit programmeur et un peu comptable en même temps c'est à dire qu'il ait fait une formation en gestion de systèmes d'information.
Un exemple,je précise bien que c'est un exemple
Or dans le marché du recrutement notamment en SSII c'est pas du tout cela on recrute des gens qui n'ont pas forcément ces compétences.
Mettre des gens qui n'ont pas des compétences de bases sur un projet d'info de gestion c'est bien,le projet il va tourner mais au final la philosophie du projet elle sera absente.
Parce qu'on ne fait pas un projet informatique de base, on ne crée pas une entreprise sans un minimum de philosophie et de vision globale.
Après être formé moi je ne dis pas non, mais ta SSII, cela ne l'intéresse pas financièrement de te former sur chaque métier avant le moindre projet, son but c'est de faire de l'argent, pas que tu t'épanouisse ou que tu livres un projet parfait (et puis si il manque des choses dans le projet, ça permet de revendre des heures au client...).
C'est moche à dire, mais la réussite du projet, ce n'est pas l'élément primordial pour les SSII, au pire elles perdront un client (qui n'aurait peut-être pas demandé d'autres développements), alors que sur un poste en interne, oui cela a plus d'impact car le futur de l'entreprise peut en dépendre.
100% d'accord la seule chose qui intéresse une SSII c'est de placer le plus de collaborateurs possibles ( sans vouloir critiquer) et c'est comme ça qu'elles font des marges bénéficiaires
Tout ceci parfois au détriment de la qualité technique et de la qualité logicielle..
Ça s'applique tout de même dans bien d'autres métiers : tu crois que le batteur de Star Academy fait ça pour l'amour de la musique ou parce que c'est une juteux contrat qui lui permet de conserver son statut d'intermittent ?100% d'accord la seule chose qui intéresse une SSII c'est de placer le plus de collaborateurs possibles ( sans vouloir critiquer) et c'est comme ça qu'elles font des marges bénéficiaires
Tout ceci parfois au détriment de la qualité technique et de la qualité logicielle..
Et les personnes qui sont au macdo, c'est pas non plus pour l'amour de la gastronomie...
faut rester cool pseudo crypté...à te lire tu assimiles un programmeur à un salarié de chez mcdo...
or moi j'ai choisi de devenir analyste-programmeur c'est essentiellement pour faire du travail motivant notamment en ce qui concerne la réalisation technique.
Pas de faire tous les jours la même chose...
Si ce n'est pas le cas alors je ne vois pas l'intérêt de devenir informaticien.
Pas la peine de faire école d'ingénieur pour travailler comme chez Mcdo
Autant devenir trader ou de faire du day-trading et spéculer sur des titres boursiers avec effets de levier là tu gagneras de l'argent..
Je suis trÉÉÉs c00l, no problemo.
Et effectivement, j'ai parfois l'impression que certains devs aiment se dévaloriser. Mais quand tu fais le double du smic, 'faut pas charrier quand même !
De plus, j'en lis qui se plaignent de ne pas faire ce qu'ils aiment. Ok, mais dans chaque métier, il y a une partie sombre qui plait moins ou pas du tout.
Et, comme ça, en passant, les tests font partis du métier, que t'aime ou pas... ;-)
salut concernant le salaire du double du SMIC c'est que l'emploi de développeur n'est plus rémunérateur alors..d'où le sujet principal
sinon il faut monter une start-up qui rapporte de l'argent encore faut-il avoir une bonne idée et les moyens de mettre ça en oeuvre.
J'ai corrigé, car bon sinon, c'est comme d'habitude vous (au global) généralisez en pensant que tous les devs sont cadres en IDF et gagnent tous 2500/3000€ net /mois voir plus...
Si tous les devs gagnaient vraiment ça, c'est sûr qu'ils y en auraient déjà beaucoup moins à se plaindre
Ha bon ?
Y a de l'informatique hors Paris ?
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
quoi que 2500 ??
Oui oui, nous n'avons pas encore tous migré à la Capitale ou dans une grosse agglomération, il reste des PME à faire tourner dans le reste du paysHa bon ?
Y a de l'informatique hors Paris ?
Bah c'est à peu près le double du Smic non ? Apparemment c'est le salaire de base du développeurquoi que 2500 ??
Mais sinon oui c'est bien pour cela que j'ai précisé "ou plus", car même le double du smic, ce n'est qu'une fable, tout le monde sait bien que les développeurs gagnent tous au moins 2 fois ce montant voyons...
En Suisse c'est aux alentours des 8000.- CHFOui oui, nous n'avons pas encore tous migré à la Capitale ou dans une grosse agglomération, il reste des PME à faire tourner dans le reste du pays
Bah c'est à peu près le double du Smic non ? Apparemment c'est le salaire de base du développeur
Mais sinon oui c'est bien pour cela que j'ai précisé "ou plus", car même le double du smic, ce n'est qu'une fable, tout le monde sait bien que les développeurs gagnent tous au moins 2 fois ce montant voyons...
Sinon c'est surement un parisien si ne vois pas le reste de la France :-D
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager