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Discussion :
je suis pour ...
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Oui enfin même si je ne doute pas que les éditeurs et autre Majors s'en mettent plein les fouilles, une partie de l'argent qui leurs revient doit être utile je suppose ? La tu ne payes que l'artiste, et tous les gens qui ont bossés autour ? faire un album ce n'est pas juste un groupe tu t'en doute. Pour les films c'est encore plus compliqué.Envoyé par Vitofe
Et la tu ne tiens pas compte de effondrement des prix payés aujourd'hui par les chaines de TV, qui n'aurait plus aucun intérêt à payer pour des films déjà vu X fois par tout le monde il y a 2-3 ans.
Tu inventes des chiffres au feeling complet, donc forcement c'est alléchant comme solution, ça m'irait aussi ^^
Je n'ai pas trouvé de chiffre pour le cinéma en général. Pour celui en France on est loin du compte en tout cas !
http://www.lefigaro.fr/cinema/2014/0...-rentables.php
à peine 10% de film français rentable....
La tu joue sur les mots. Sur un forum de dev je trouve ça quand même dommage
Je bosse dans une boite qui édite les logiciels, si tout le monde appliquait le principe du "c'est plus simple de télécharger", on mettrait la clé sous la porte. Donc pas du vol, mais ça reste un problème....
Différence entre pays...
(re)Salut,
Il y a un autre point d’achoppement : dans les années 80, un CD (même marque ? même album ?) vendu aux USAs valait beaucoup moins cher** qu’en France. Comment expliquer cela alors que ces “Majors” ne sont pas tous ni français ni même européens ?
** Je crois que c'était deux fois, mais je ne suis plus sûr de rien. Et je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui : j’ai abandonné les recherches trop tôt. Ici, une copie de CD / DVD se vend #~0,25 / #~0,50 Euro dans la rue, mais je n’ai aucune idée du prix d’un CD ou d’un DVD “normal”, et n’ai même pas idée où se trouvent les commerces qui les vendent !
Les K7, CD(-…) et DVD(-…) à enregistrer ne se vendent moins, ou plus du tout, en partie grâce à la clé USB. Il va falloir compenser ce “procès d’intention” minable qu’était cette taxe – ridiculisant nos politiciens (2002) – sur les médias vierges… Elle a été supprimée en 2011.
Pourquoi es ce qu'un produit (un smartphone ou une tablette par exemple) acheter en chine coute 10 fois moins cher que si tu l'achète au supermarché du coin ?Il y a un autre point d’achoppement : dans les années 80, un CD (même marque ? même album ?) vendu aux USAs valait beaucoup moins cher** qu’en France. Comment expliquer cela alors que ces “Majors” ne sont pas tous ni français ni même européens ?
Pourquoi es ce qu'un jambon coute le double en Suisse ?
Je dis des nombre au pif, mais c'est juste pour expliquer mon propos.
La réponse: Pour ce faire du fric.
Je souscris tout à fait à ce que dit pmithrandir : Le problème du piratage est surtout un gros différentiel entre le prix estimé par le consommateur et celui voulu par le distributeur.
J'y ajouterai les protections délirantes et inadaptées qui ne font que gêner l'usager honnête :
En matière de films, je me suis longtemps tenu – malgré la mauvaise diffusion dans la campagne que j'habite – à l'achat de DVD licites, dont j'ai des dizaines de mètres de rayonnages pour assez peu de profit.
Et quand je les passe j'ai droit, moi qui les ai vertueusement payés, à des baratins moralisateurs sur le téléchargement illégal, avec aussi des préambules difficiles à éviter sur de futures sorties devenues passées depuis longtemps – alors que si j'ai ce DVD, avec ces bouses dessus, c'est justement que je ne l'ai pas copié, parce que j'aurais quand même été capable de les éliminer.
Mon hostilité à ces protections imposées par des marchands incompétents vient de se renouveler parce que je commence à re-visionner ces enregistrements achetés dans les années 2000-2005.
La protection Macroision visait à empêcher la copie sur des cassettes, et le truc génial qu'il avaient trouvé, c'était de faire varier l'intensité du signal vidéo en sortie (1): la TV compensait les sautes, pas le magnétoscope, qui au mieux s'arrêtait, au pire entortillait la bande.
Mais avec les lecteurs modernes (blu-ray), ce type de Macrovision analogique provoque des défauts d'affichage, des fluctuations et de la neige dans les passages sombres. Et j'ai vu mieux récemment : en repassant Papy fait de la résistance, protégé par Macrovision numérique, après le passage à la deuxième couche (au bout de 25 mn), j'ai aperçu des carrés (caractéristiques de la Macrovision numérique), puis le visionnage s'est progressivement figé ; la macrovision montrait son vrai visage : on aimait mieux empêcher l'acquéreur honnête de voir le film qu'il avait payé que d'autoriser le hideux pirate à exercer son industrie.
Comme on avait envie de voir la fin, j'ai endossé ma cape de Super-Pirate, et j'ai extrait avec mon PC le fichier MPEG du film (1/4 d'heure de boulot) et je l'ai passé sur une clé USB. Ce qui démontrait pour la nième fois que la protection gêne l'usager, pas le pirate.
[1) Ils osaient applemer ça Macrovision Quality Protecion, alors que c'était aussi intelligent que de tortiller le fil d'alimentaion pour faire clignoter l'éclairage.
Tiens en parlant de contrôle des accès ce week-end Bouygues Telecom a bloqué l'accès au site T411. D'autres aussi je crois, mais pas tous.
J'ai récupéré le paramétrage IP qui va bien pour seven au niveau des DNS et je me demandais s'il fonctionnerait pour XP.
Je vois pas trop ce qui n'irait pas, mais j'avoue qu'à l'époque je m'étais fait une configuration qu'aujourd'hui j'ai la flemme de changer...
Mais bon, ce n'est pas ça qui me fera acheter une quelconque vidéo.
Pire même, puisque concrètement j'ai acheté des albums que j'avais d'abord téléchargé.
Il se peut donc que je passe à côté d'artistes qui d'une part se moque qu'on télécharge mais qui en plus reconnaissent qu'ils ont à y perdre.
La qualité MP3 est plus que décevante, c'est la raison pour laquelle je fini par acheter le support audio.
Ceci étant, je soupçonne que le vrai manque à gagner vient des productions Hollywoodienne, c'est-à-dire des multinationales pleines aux as mais qui en demande encore plus.
C'est pas la faute au piratage ça, on a qu'à arrêter de faire des films qui n'intéressent personnes... xD
Pourquoi Hollywood fait plus de films rentables ? Car c'est du bon gros film d'action ou des comédies d'ados où il n'y a pas besoin de réfléchir en les regardant, donc une fois traduit, cela se vend partout à l'étranger, et c'est exactement ce que demande le spectateur lambda, et quand tu as potentiellement plusieurs milliard de spectateurs, tu as forcément plus de chance d'être rentable que quand ton marché se limite à quelques millions.
Les gros cartons en France, c'est de la bonne comédie bien grasse aussi, le film d'auteur avec machin qui se questionne sur son moi profond à cause d'un truc passé dans son enfance, qui se base sur je ne sais quel principe de psychanalyse, c'est un marché de niche, cela n'a rien d'étonnant à ce que cela ne soit pas rentable...
Donc finalement tu es contre le principe de la culture à la française ?
Pour toi il faut mettre de l'argent uniquement la ou ça rapporte de l'argent ?
Vive les blockbusters, les émissions de télé-réalité, les romans de Levy et les chanteuses de télé-crochet....
Après c'est une vision de la culture comme une autre, c'est sur, ce n'est pas la mienne en tout cas.
Peut-être pas les navets français
Dans les films qui bénéficie de subside, il n'y a pas que des films d'auteurs.
Puis je pense que c'est surtout la qualité du film qui est important.
Un film d'auteur ca peut-être aussi des navets
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Nan je dis que soit effectivement, on réalise un film pour faire passer un message, et que le but, c'est que ce message passe, pas l'argent que génère le film.
Soit effectivement, on réalise un film "pour se faire de l'argent" et à ce moment la, et bien on réalise un truc qui plait au plus grand nombre, pas un film qui ne parlera à personne et qui fera 20 000 entrées.
Justement Hollywood et les blockbusters, pourquoi ils font ça ? Car pour eux le but est bien de faire de l'argent, pas de cultiver leur peuple, et ils font de l'argent car c'est leur but, et qu'ils essaient de faire ce qu'il faut pour atteindre ce but.
En France, on se réclame justement d'un cinéma plus "intellectuel", pour faire "passer des idées" ou des "messages", moi ok, je n'ai rien contre, mais au final, même les français n'en sont pas plus friands que ça, et cela ne fait pas énormément d'entrées (mais bon, ça fait bon genre de dire qu'on aime bien, plutôt que de passer pour un gros bœuf qui ne regarde que des films américains).
Donc mon propos était juste de dire que, on ne peut pas se réclamer d'un cinéma de niche et se plaindre après d'y perdre de l'argent...
c'est un peu binaire ton affaire ^^
Enfin bon on s'éloigne un peu du sujet la. Je l'ai écris juste avant le lien, "Je n'ai pas trouvé de chiffre pour le cinéma en général." donc c'était faute de mieux, et pas pour parler du cinéma Français.
Et ce n'est pas parce-que des mastodonte comme les Marvel font des cartons sur les sorties cinés que c'est le cas de tout le box-office américain.
Des films pas rentable il y en a un paquet, même à Hollywood.
Et je n'ai pas l'impression que cela soit les gens derrière le cinéma d'auteur qui militent le plus contre le piratage donc c'est un peu hors de propos ce que tu dis.
Moi je soulignais juste que non, on est pas dans l'ordre des 9 films sur 10 rentables uniquement grâce au cinéma.
Et de toute façon, même si ils l'étaient, je ne vois pas en quoi cela justifierai le piratage.
Navets pour les un, chef-d’œuvre pour les autres.
Clairement le cinéma "d'auteur" ce n'est pas mon truc, mais j'apprécie le fait qu'en France on donne une chance à tout le monde.
Redevance TV
Sans parlez du principe que pour la TV ca devient obsolète....
Pour moi quelqu’un qui paye la redevance TV, si il télécharge une copie d'un film déjà passé à la TV. cela devrais être légal. Et ensuite pour une oeuvre récente en DVD bah payé un abonnement premium pour un accès en illimité, style 5 euros par mois. Et la bizarrement les sites de téléchargement illégales vous devenir beaucoup moins atractifs devant une offre SIMPLE et pas RAISONABLE en prix. A charge de la société de VOD de redistribuer les sommes récoltés aux producteurs en fonctions des audience VOD. NETFLIX peut être??!!!
Lutter contre le pirate s'apparente à proteger le business des autres uniquement. Si je telecharge des films c'est parce qu'il n'y a que de la merde a la tele. Je ne partage rien.
Je suis pret a payer les artistes et c'est normal. Me faire voler mon argent je m'y oppose. Je veux juste payer le bon prix.
L’auteur de la page en lien sens le pleureur. [HS]En ce qui concerne Gérard Depardieu, il s’est taillé une réputation du diable avec ses histoires d’impôts et son passeport russe, et puis, place au jeune… [/HS] C’est bien, de pleurer sur les manques à gagner cette industrie, mais je ne connais pas d’administrateur qui maintiendrait un négoce qui perd de l’argent si longtemps ! Et puis, la dernière fois que je suis aller au cinéma (-: c’était en dix-neuf cents…), j’ai payé bien plus qu’un DVD, même en considérant les 6 mois de délais (bon, j’avais invité mes enfants) et je me suis fait violer, parce qu’il a été passé de la publicité avec tant de soin que je me suis juré de ne plus jamais y retourner.
Donc dès que tu estimes qu'un produit est trop cher, tu le voles, et tu considères ça normal car sinon c'est toi qui te fais voler ( car apparemment tu as le couteau sous la gorge pour te forcer à acheter ).
Faut arrêter de jouer les faux cul, on pirate parce-que c'est gratuit. POINT. Se la jouer militant anti-major au fond de son canapé avec l'iphone d'un côté, le coca de l'autre ça me fait doucement rigoler.
Et si ce qu'il y a à la TV ne te convient pas, abonne toi à canal+ ou netflix, ou autre...ha oui mais merde, faut payer
D'un autre côté, prétendre que tous les pirates sont des criminels et que les tarifs pratiqués par les Majors et autres sont tout à fait légitimes (alors qu'encore une fois, les personnes ayant réalisé l'œuvre ne touchent même pas 10% du prix de vente), c'est tout aussi hypocrite...Faut arrêter de jouer les faux cul, on pirate parce-que c'est gratuit. POINT. Se la jouer militant anti-major au fond de son canapé avec l'iphone d'un côté, le coca de l'autre ça me fait doucement rigoler.
Et si ce qu'il y a à la TV ne te convient pas, abonne toi à canal+ ou netflix, ou autre...ha oui mais merde, faut payer
Tout n'est pas soit blanc soit noir, avec les méchants pirates d'un côté et les gentilles Majors de l'autre. Sinon pourquoi certains artistes ne sont pas contre le piratage, partagent gratuitement certaines de leurs œuvres, ou fondent / vont signer dans des labels indépendants, ou essaient de passer par le crowfunding ? Pourquoi tous ces gens ne sont pas dans des Majors si leur système économique est si parfait et si rentable pour les artistes ?
On me souffle dans l'oreille que c'est parce que les Majors étaient déjà des rapaces sans foi ni loi avant même l'arrivée d'internet...
La technologie a évolué, ce qui veut dire que les systèmes économiques et commerciaux doivent évoluer en conséquence aussi, les Majors veulent rester avec leur fonctionnement des années 60 ok, mais qu'elles ne viennent pas pleurer que les gens ne trouvent plus ce système adapté et viable et préfèrent passer par un autre système.
Oui les pirates sont fautifs, mais pas plus que les Majors ou autres sociétés de distribution de films qui refusent d'évoluer et de se mettre à jour.
Ha mais tout ça je suis entièrement d'accord....tout ce que je regarde à la TV à l'heure actuel je le pirate donc bon je ne suis pas un pro-Majors.
Mais se cacher derrière des excuses plus malhonnêtes les une que les autres ça me gonfle. On pirate parce-que cela nous arrange, et pas pour défendre une cause.
Je suis d'accord mais...
Que fait-on quand ce qui est proposé par ces services alternatifs ne convient pas non plus ? (raison x ou y, peu importe je crois)Et si ce qu'il y a à la TV ne te convient pas, abonne toi à canal+ ou netflix, ou autre...ha oui mais merde, faut payer
Kropernic
Oui enfin si tu ne me donnes aucune raison, ça va être compliqué de te répondre
Le principal problème de l'offre actuel c'est le timing, les films arrivant 2 ans après la sortie en salle, contrairement a 6 mois aux US. Donc oui la faute aux Majors qui ne veulent pas évoluer et à nous d'être devenue des hyper-consommateur qui veulent bouffer tout et n'importe quoi tout de suite.
Car sinon tous les styles sont globalement représentés, et si ce que tu cherche est hyper marginal, c'est justement dans ce cas la que pirater va vraiment tuer ces artistes que tu apprécies.
C'est majoritairement après le timing que j'en avais. Et ce n'est pas vrai que pour les films. C'est pareil pour les séries (mais je crois que le décalage est moins prononcé). Puis faut encore que la version originale sous-titrée soit proposée (ce n'est pas encore le cas partout).Oui enfin si tu ne me donnes aucune raison, ça va être compliqué de te répondre
Le principal problème de l'offre actuel c'est le timing, les films arrivant 2 ans après la sortie en salle, contrairement a 6 mois aux US. Donc oui la faute aux Majors qui ne veulent pas évoluer et à nous d'être devenue des hyper-consommateur qui veulent bouffer tout et n'importe quoi tout de suite.
Car sinon tous les styles sont globalement représentés, et si ce que tu cherche est hyper marginal, c'est justement dans ce cas la que pirater va vraiment tuer ces artistes que tu apprécies.
Pour le fait que nous soyons devenus "des hyper-consommateurs qui veulent bouffer tout et n'importe quoi tout de suite", ce sont eux (les grandes entreprises qui produisent les biens de consommation) qui ont fait en sorte que ça arrive. Qu'ils ne viennent pas se plaindre du retour de flamme ^^.
Kropernic
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