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Je n'en avais pas puis l'autre jour, mon fiston a voulu me montrer une vidéo sur mon PC. Totalement incompréhensible avec 12 vidéos publicitaires qui tournaient simultanément à celle que nous voulions voir. Le fiston a installé illico Adblock plus qui a quand même bloqué 37 pubs sur la page
Moi, je veux bien qu'ils gagnent leur vie avec la pub mais si on peut avoir un peu de contenu c'est quand même mieux non ?
Du coup, grâce aux abus de certains, maintenant, je filtre la pub
Ouais enfin...Envoyé par imikado
Quand tu va voir un trailer d'un film, sur la chaîne officielle du distributeur et que tu te ramasse de la pub dessus.. Juste non.
J'ai eu la même discussion avec 1 garagiste qui mettait bien visible le nom et les infos de son garage sur un moto neuve vendue...
Que ce soit petit, écrit sur le support de plaque minéralogique oui, mais apposer ça directement sur les carénages, pour un objet VENDU, c'est une honte...
Pour moi ces 2 cas sont clairement au même niveau d'abus ...
Une pub sur le site officiel de l'annonceur ? si c'est une autre bande annonce pour un autre film ça reste cohérent, sinon en effet c'est un peu un comble
Mais je repose la question: que proposez-vous pour que ces sites continuent à proposer gratuitement du contenu ? sachant que les auteurs/propriétaires du site ont des frais ?
C'est comme la tv ou la radio: si c'est gratuit c'est grâce aux publicités, sans pub, on aurait que des bouquet canalsat and co et encore, ils seraient beaucoup plus cher car ces chaines payantes actuellement (même C+) proposent de la publicité pour être rentable.
Idem pour la presse: on le voit dans la presse spécialisé qui a très peu d'annonceur: le prix s'en ressent.
Prenez un 01net à 3.5 euros, et un linux pratique à presque 7.9 euros, vous comparez le nombre de page d'article et de publicité versus le prix...
Détail:
01net : 100 pages, 12 pubs, 3,5 euros
linux pratique: 84 pages, 3,75 pages (3 pages + 1 demi + 1 quart) pour 7.9 euros
Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
Mes cours/tutoriaux
Boaf...
Certains sont prêts à payer très cher pour juste aborer une marque, un logo sur un tee shirt, un polo, un sac, des boucles d'oreilles...
Pour ne pas citer de marques, je pense par exemple aux polos avec un crocodile...
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Mais qui leur a demandé de débarquer avec leur contenu qui n'a rien de gratuit puisqu'il constitue en un véritable pillage des données personnelles à des fins plus ou moins obscures ?Une pub sur le site officiel de l'annonceur ? si c'est une autre bande annonce pour un autre film ça reste cohérent, sinon en effet c'est un peu un comble
Mais je repose la question: que proposez-vous pour que ces sites continuent à proposer gratuitement du contenu ? sachant que les auteurs/propriétaires du site ont des frais ?
C'est comme la tv ou la radio: si c'est gratuit c'est grâce aux publicités, sans pub, on aurait que des bouquet canalsat and co et encore, ils seraient beaucoup plus cher car ces chaines payantes actuellement (même C+) proposent de la publicité pour être rentable.
Idem pour la presse: on le voit dans la presse spécialisé qui a très peu d'annonceur: le prix s'en ressent.
Prenez un 01net à 3.5 euros, et un linux pratique à presque 7.9 euros, vous comparez le nombre de page d'article et de publicité versus le prix...
Détail:
01net : 100 pages, 12 pubs, 3,5 euros
linux pratique: 84 pages, 3,75 pages (3 pages + 1 demi + 1 quart) pour 7.9 euros
Ces sites ont progressivement débarqué sur le net s'imaginant avoir découvert le nouvel eldorado, ils se sont plantés et ils chougnent. Et après ? Qui leur a demandé d'exister ? Pas moi.
Quels sont les sites qui hurlent à la mort ? Comme par hasard la presse généraliste et people. Quels sont les sites qui nous parasitent le plus avec la pub ? Les mêmes si on exclut le porno qui atteint parfois des sommets inégalés. ( Pour exemple jetez un œil sur le site du figaro et voyez les sites bloqués par noscript et requestpolicy... )
Cette invasion a pour effet de balancer des infos redondantes sur des dizaines de sites officiels, des milliers de blogs qui les recopient à leur sauce, des agrégateurs qui vous renvoient sur des sites déjà vus sans parler des pléthores de forums "gratuits", etc...
Si 90% de ces sites devaient disparaître du jour au lendemain ça n'aurait d'autre effet que faciliter les recherches sur le net.
Si on observe les sites sans pub ou presque et qui durent comment font ils ?
1: Ils sont tenus par des amateurs qui font ça pour passer le temps et se font connaître sut le web pour leur domaine d'activité ce qui a toujours des retombées positives.
2: Ils sont tenus par un très petit nombre de personnes voire une seule qui s'en sort(ent) très bien avec des dons et un minimum de pub pour autant que le contenu tienne la route.
3: Ils sont subventionnés par des entreprises ( Logiciels libres ) l'état ( Infos administratives ) ou les partis politiques.
Non exhaustif.
Et dans tous les cas de figure ils ont un contenu qui présente un intérêt pour quelqu'un.
Alors que les malheurs de nabila ou le dernier prout de dieudonné c'est rigolo mais qui a vraiment envie de payer pour lire ça ?
Alors si certains sites ont commencé une longue et douloureuse agonie soyons charitables, abrégeons leur souffrance en bloquant toutes leurs pubs.
PS 1: Pour la presse papier informatique c'est exact, une fois arraché les pages de pub il ne reste plus grand chose pour cette raison ça doit bien faire 10 ans que je ne regarde même plus les présentoirs.
PS 2: Vu plus haut quelqu'un géné par un anti addblock, greasemonkey avec son extension anti-addblock killer serait peut-être une solution.
Il suffit que les publicités restent à un niveau raisonnable. Pour ceci, deux conditions:
- elles ne doivent pas entraver la navigation,
- elles doivent respecter la vie privée.
En l'état, les publicités sont tellement envahissantes qu'elles me font penser à cette scène d'Orange Mécanique où on force le personnage principal à regarder des vidéos en lui attachant les paupières pour qu'il ne puisse pas fermer les yeux, en lui mettant des gouttes dans les yeux pour éviter qu'ils ne se déshydratent. Pas étonnant que les gens se défendent.
La solution est simple et évidente : que les publicitaires cessent leurs abus. Mais cette solution simple et évidente a le défaut de compter sur la bonne volonté des annonceurs, elle est donc totalement irréaliste. Des sites comme Developpez.com sont exceptionnels.
Le gros problème avec les bloqueurs est qu'il est difficile de concevoir un système capable de reconnaitre automatiquement une pub acceptable et une autre intrusive. Résultat : on bloque tout en vrac, et les annonceurs raisonnables se retrouvent victimes collatérales. Une solution serait de concevoir une charte de la publicité, et créer des régies s'en tenant scrupuleusement à cette charte. Il serait alors facile de concevoir des bloqueurs d'annonce où ces régies seraient en liste blanche par défaut. C'est plus facile à dire qu'à faire, il faudrait beaucoup de bonne volonté de la part des annonceurs, mais aussi de la part des concepteurs de bloqueurs. Adblock a un programme de ce genre... Mais les annonceurs doivent payer pour se trouver sur liste blanche. Du coup, ça ressemble plus a du racket qu'à une tentative de trouver un équilibre entre les intérêts des annonceurs et des utilisateurs.
Vivement l'arrivée d'IOS 9, comme cela je n'aurai plus a supporter le moindre encarts publicitaire (respectueux mon œil) ou pas...
Non mais vous êtes sérieux deux secondes là ?
Vous vous plaigniez de pub sur des sites que vous n'avez pas demandé, mais juste une question : comment voyez vous la pub d'un site sur lequel vous n'allez pas ? Parce qu’un site qui ne m’intéresse pas, je n'y vais pas !!
Ensuite, voyons vos propositions :
1 - Vous prônez l'amateurisme, au lieu du professionnalisme. On va créer de l'emploi avec ca ? C'était le modèle économique d'il y a 17 ans.
Vous savez les moments des site perso, avec les gifs animés, avec pleins de pages statiques. La période ou il fallait des mois pour se faire connaitre. Impossible à l'heure actuelle, ou tout est connecté, ou les sites sont techniquement plus complexes et élaborés. Soyez sérieux 2 minutes, et éviter de nous faire revenir en arrière.
2- L'appel au dons ? Vous êtes une rockstar vous !!! Combien de sites ont survécu grâce à cela ? Combien avez vous "donné" pour des sites dans toute votre vie ? Avec de la pub bien ciblé. vous étiez ou il y a 20 ans ? parce que les régies de pub étaient loin de proposer des contenus corrects. L'amateurisme n'aidant pas, on se retrouvait avec des pub sur nos sites qui n'avaient rien à voir avec le thème.
3- Subvention par des entreprises (sic), état ou partis politique ? : En gros du contenu sous influence ? Si c'est ca votre vision du web, je prefere me gaver du pub. Vous etes un doux reveur !!
C'est ce qu'on peut lire sur le site de France Inter fort peu objectif ( et pour cause ) en la matière.
La réalité serait plutôt celle-ci:
https://adblockplus.org/fr/acceptable-ads-agreements
"Whitelisting" est gratuit pour toutes les petits et moyens sites et blogs. Cependant, la gestion de cette liste nécessite un effort important de notre côté. Cette tâche ne peut pas être totalement prise en charge par des bénévoles, car cela arrive avec des listes de filtres communs. C'est pourquoi nous sommes payés par des fonds privés qui agissent au bénéfice des publicités non-intrusives, et qui veulent participer à l'initiative des Annonces Acceptables.
Ce serait plus le principe du pollueur payeur amazon google doubleclick en tête de liste, en gros 90% des inscrits le seraient gratuitement. Et de toute manière on peut aussi désactiver la liste blanche.
Je me demande lequel de nous dérape ici ?
Les liens fournis par les moteurs de recherche étant assez peu explicites, si par exemple je recherche des infos sur le tarot en tant que jeu de cartes je vais aussi tomber sur des trucs genre tireuse de cartes, tarot de marseiile et autres. Et même sur les sites spécifiques concernant le jeu il n'est pas certain que je trouve ce que je cherche. Et il en est de même dans tous les domaines, on ouvre une page qu'on referme aussi vite mais c'est trop tard, on s'est bouffé les pubs, les cookies et les traqueurs.comment voyez vous la pub d'un site sur lequel vous n'allez pas ?
Comment on fait pour savoir qu'un site est sans intérêt avant d'avoir au moins ouvert la page d'accueil et relevé son nom de domaine ?Parce qu’un site qui ne m’intéresse pas, je n'y vais pas !!
A mes yeux la création d'emploi ne justifie en rien le fait qu'on me pourrisse l'existence avec de la daube. et dans ce domaine c'est plutôt plus proche du parasitisme que de l'emploi utile ou honorable.Vous prônez l'amateurisme, au lieu du professionnalisme. On va créer de l'emploi avec ca ?
Quel bel exemple de mépris, je connais des brouettes de sites perso qui n'ont rien à envier aux autres et dont le contenu est infiniment plus intéressant.Vous savez les moments des site perso, avec les gifs animés, avec pleins de pages statiques....
Beaucoup, mais il faut convenir que ça marche mieux hors de france et pour des sites anglophones.2- L'appel au dons ? Vous êtes une rockstar vous !!! Combien de sites ont survécu grâce à cela ?
Bien que cette infirmation ne vous concerne en rien j'ai entre autres fait partie des "silver sponsors" lorsqu'il a fallu éviter la disparition du logiciel blender 3D.Combien avez vous "donné" pour des sites dans toute votre vie ?
Tout ce qui concerne les logiciel "open source" est financé par les entreprises qui les utilisent et aussi dans une moindre mesure par la communauté qui les utilise. Les distribution Linux sont très largement subventionnées et sont toutes disponibles gratuitement pour l'utilisateur.Subvention par des entreprises (sic), état ou partis politique ? : En gros du contenu sous influence
En matière de technique ou de science il est difficile de parler de contenu sous influence, en matière de presse il faut parfois sortir de sa caverne, les médias ont toujours été sous influences diverses depuis leur création et y compris de leurs annonceurs. On parlait plus haut de la presse papier informatique. Combien d'articles sont en réalité de la publicité rédactionnelle ?
De plus quand on sait qui finance on sait quelle est l'influence qui ne fait que prêcher des convertis.
Je suis au courant, mais je trouve la situation malsaine, car Adblock est à la fois juge et partie. De plus, il n'y a rien dans leur définition de la publicité acceptable concernant le traçage. Il faudrait que les listes blanches soient gérées par une entité indépendante, mais où trouver son financement?
Donc on est d'accord pour dire que le pub est nécessaire à un web gratuit
Le problème des addblock and co, c'est qu'ils bloquent tout par défaut, il faudrait plutot qu'a chaque fois qu'on arrive sur un site, en fonction de la nuisance publicitaire on active ou non sur ce site, le mettant dans la liste blanche.
La c'est le contraire, quand vous cliquez sur un lien vous dirigeant sur un nouveau site, par défaut il bloque tout sans savoir si le site fait des efforts ou non
Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
Mes cours/tutoriaux
Et inversement : Que proposent les annonceurs / agences de Pub, Régies Pubs (etc..) pour apporter un peu de régulation et de mesure dans leur politique actuelle de matraquage et l'intoxication des internautes ???
si des logiciels comme AddBlocks marchent si bien, c'est aussi de leurs faits; la seule chose qui leur importe, c'est de réaliser une inondation maximale, sans aucun soucis pour la qualité de l'expérience utilisateur, et qu'importe si les sites "infectés" (c'est eux qui ont inventé le terme de publicité virale, pas moi) ne s'en remettent pas, ils prendront le site suivant (ils ne choisissent que les sites à forte audience).
Alors, c'est out de même un peu gros de vouloir nous faire croire que la pub permet de subventionner internet, alors qu'en réalité ils ne font qu'exploiter les ressources d'internet.
Et si on parle de vraies subventions, j'aimerai bien savoir combien reversent les agences de pub à Wikipédia ??, (sur leur milliards de bénéfices) par exemple....
A mon avis: rien, sinon on pourrais être sur qu'ils s'en seraient vantés depuis longtemps !
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Sur ce point nous sommes d'accord mais là où ça tourne en rond c'est que ce sont les annonceurs eux même qui ont demandé cette liste mise en place en 2011. Pour info ( en gros ) les critères d'acceptabilité limitent les pubs a des bannières statiques non envahissantes.
Un simple click permet de désactiver cette liste et pourtant sa mise en place avec activation par défaut a soulevé un tel tollé qu'un fork nommé Adblock Edge sans liste blanche a été créé presque aussitôt.
Sachant celà pas la peine de chercher un financement pour un truc inutile.
Pour répondre aux attentes il faudrait que cette liste ne puisse être désactivée ce qui signifierait sans doute la fin d'addblock. En fin de compte elle pousse les gros utilisateurs amazon google a financer le soft tout en ne servant à rien. Ça me fait quand même un peu sourire.
Précisons quand même que si addblock a sans doute le ratio simplicité/efficacité le plus élevé il existe bien d'autres solutions moins connues mais tout aussi radicales. Et si l'une d'entre elles devait finir par devenir invalide il s'en développerait une autre assez rapidement.
A moins de faire voter une loi interdisant les bloqueurs de pub ( Si, si, ils osent tout... ) le modèle publicitaire n'affectera que ceux qui ont envie de le digérer et personne d'autre. Leur "combat" est perdu d'avance.
Désolé de casser tes idéaux mes les scientifiques sont tout aussi corruptibles que les journalistes.
Il en est de même pour les médecins.
On ne compte plus les cas des médecins sous influences des labos pharmaceutiques à coup de conventions dans des hôtels de luxes aux 4 coins de la planète.
Et ne parlons pas de toutes ces études scientifiques "ultra sérieuses" commandées par les lobbys.
==> pour coller à l'actu, le cas de CocaCola fait actuellement grand bruit car finance des recherches pour influencer des recherches sur l'obésité en indiquant que l'activité physique a plus d'influence que la consommation de soda...
Bref, à partir du moment où l'homme est influençable, tout ce qu'il touche l'est aussi
On pourrait fonder des espoirs sur l'IA mais là encore, on se plante.
Car l'IA se base sur de l’échantillonnage, échantillonnage fournit par ... ... .... l'homme.
Même avis. Et en fait, si tu veux que tes articles soient acceptés pour publication, ce n'est pas juste une question de rigueur scientifique, mais bien de savoir tourner ses phrases pour faire croire au lecteur que l'article a un intérêt à être publié. On peut toujours justifier un manque de rigueur en parlant de limites pratiques. Ceux qui visent le zéro-influence publient leurs propres articles, mais ça porte moins loin et ça n'a pas l'étiquette "revue par des pairs".
Pour l'instant. Tant qu'on parlera d'IA en tant qu'outil, ça ne devrait pas changer d'ailleurs. Il va falloir attendre d'avoir des IA faites dans le seul but d'avoir un truc qui tourne et découvre tout tout seul, sans objectif pré-configuré.
Site perso
Recommandations pour débattre sainement
Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Disons que j'essaye de poster court et que mon propos est donc parfois imprécis, pour moi médecine et pharmacologie sont des commerces, pas des sciences et également que toute étude dite "scientifique" sur un produit commercial doit être à priori considérée comme suspecte. Idem dans le domaine technique, les vieux trolls apple vs PC ou intel vs athlon ont marqué leur époque.Désolé de casser tes idéaux mes les scientifiques sont tout aussi corruptibles que les journalistes.
Il en est de même pour les médecins.
Par "science" j'évoquais plutôt la recherche spatiale, le cern et autres, voir par exemple le site futura science.
Maintenant il est possible que si la surface de Pluton m'intéresse bien plus que les succès ou déboires de nos sportifs nationaux il est possible qu'au fil des années j'aie été influencé par divers facteurs. Si c'est le cas cette influence m'est plutôt bénéfique puisqu'elle ne me pousse pas à acheter un gadget dont je n'ai nul besoin, ne m'incite pas à voter pour qui que ce soit, et encore moins à entrer en religion ou dans un mouvement sectaire.
En fin de compte on peut dire que tout est influence y compris les messages postés ici.
En résumé le vrai problème est de savoir résister aux influences qu'on considère comme pernicieuses et à mon sens la pub est de celles-ci, la meilleure des solutions est donc de les bloquer systématiquement. Je n'ai besoin de personne pour me dire de quoi j'ai besoin, quand j'en ai besoin et ou le trouver. En conséquence si je ne l'ai pas expressément demandé c'est que je n'en veux pas.
PS: Pour faire suite au message arrivé pendant que j'écrivais. Il me semble normal que pour publier un article qui n'est plus un article scientifique mais un article de vulgarisation scientifique il faut savoir écrire dans un style lisible tout en donnant une idée approximative d'une chose qui ne peut être pleinement comprise que par des kilomètres d'équations hors de portée du grand public.
Je suppose qu'il en est de même pour les articles publiés sur ce site et partout ailleurs.
Non, je parle bien d'un article scientifique, à publier en conférence par exemple.
Site perso
Recommandations pour débattre sainement
Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Ici on sort carrément du sujet pub pour tomber dans les critères de sélection. L'espace et le temps n'étant pas extensibles cela impose des choix dans tous les domaines connus de l'existence.
Dans certains cas on peut douter eue ces choix soient fondés sur des critères objectifs et légitimes mais je n'ai guère de compétences pour en juger.
Je présume qu'en tant qu'ingénieur des exigences il faut parfois batailler contre des individus incultes qui demandent des miracles qui ne pourront se réaliser que dans qulques siècles.
J'ai juste le souvenir d'un cahier des charges pour la conception d'un site web qu'une de mes relations m'avait montré pour le fun. Il faisait 73 mms d'épaisseur le tout rédigé en petits caractères.( C'était en 2003 ).
A cause des réseaux sociaux également
Je les utilise principalement pour éviter le traçage. Facebook, twitter et tous ces boutons sociaux qui font que l'on sait quels sont nos habitudes de lecture et nos centres d'intérêts. Presque tous les sites maintenant mettent en place ces fameux boutons. Parfois je vois la liste énorme des sites bloqués par Ghostery et AdBlock plus et c'est assez hallucinant.
Sinon la réponse d'Apple ne me surprend pas. Leur business modèle n'est pas la pub contrairement à leur adversaire (et non concurrent) principal qu'est Google. Alors un petit message en passant comme ça ne doit pas faire sourire beaucoup, ni chez Google, ni chez les annonceurs. L'iphone étant le smartphone le plus vendu, si jamais tous les utilisateurs mettent en place des bloqueurs çà va mettre un coup sévère dans le milieu de la pub.
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