Discussion :

[Nlice]

Bonjour,

Je passe quelques entretiens en ce moment dans des SSII, la plupart me proposent entre 31 et 34k € brut annuel.
Je n'ai aucune idée du marché actuel donc je ne sais pas si ce sont de bonne offre ou non.

Mon profil:
Bac +5 Info Industrielle de province (non réputé donc)
Ile de France
Technos: C/C++ ou bien Java
Junior (uniquement 18 mois de stages à mon actif)

Voilà, merci de m'éclairer

PS: Et je me demandais aussi, vaut il mieux demander 2 ou 3k de moins et avoir plus de chance d'obtenir un "projet" ?, ou les projets il y en a tellement que du moment qu'on est dans les BDD ils nous recontacterons ?

[Glutinus]

Salut,

Si j'ai bien compris tu n'as pas encore travaillé ? Tu as fait uniquement des stages ?
Dans ce cas c'est une fourchette habituelle sur Paris, même si je pense que ça devrait tourner autour des 33-35K, avec une bonne gaussienne autour de 34.

Si tu tapes vers les sociétés industrielles, ce sera plutôt vers 32-33 effectivement.
Maintenant si tu t'en fiches, t'as du Java et tu veux un taf, et que tu t'orientes vers les sociétés généralistes voire bancaires, tu retombes sur du 33-35.


Le fait qu'on te donne 31 c'est sûrement parce que tu viens de province et qu'on pense que tu ne connais pas le marché.
Ou alors tu as donné "31" comme fourchette basse quand on t'a demandé tes prétentions ?

[el_slapper]

Sinon, à moins d'avoir des demandes déraisonnables, le salaire demandé n'est pas un frein. Simplement, les offres qui iront en face ne suivront pas forcément. 31, c'est quand même court, sans être scandaleux, mais à 33/34, il n'y a rien de scandaleux. Idéalement, demander 33-35 dans l'espoir d'avoir 33. Et sans rêver avoir 35(hors services-banques, c'est compliqué, comme dit ci-dessus)

Dans un autre contexte, quand j'avais 7 ans d'XP en 2007, et étais sous-payé à 36K, je demandais 43-45(la moyenne était à 42 sur mon profil spécifique). Tous mes contacts m'ont proposé 39...sauf un à 42,7. Comme c'étaient des SSII, il n'y avait pas d'autre critère. J'ai eu de la chance, parce que tous les autres ont préféré limiter la surcote par rapport à mon salaire de l'époque. C'est pour ça aussi qu'il ne faut pas trop lâcher de chiffres en entretien, et surtout pas son salaire actuel(même si ça ne te concerne pas encore). Si on est désiré, on peut même se permettre de ne pas lâcher de chiffre sur ce que l'on veut, mais c'est quand même dangereux. Tu n'en est pas encore là, des tactiques de négociations plus standard s'imposent, genre donner une fourchette à peine trop haute.

[Uncharted]

ma petite contribution pour donner une idee
un jeune collegue a la sortie d'ecole a obtenu 38k (40k packagé) : profil c++ avec des etudes en altenance et ssii orientée banque
aujourd'hui il fait du .net

[Marco46]

PS: Et je me demandais aussi, vaut il mieux demander 2 ou 3k de moins et avoir plus de chance d'obtenir un "projet" ?, ou les projets il y en a tellement que du moment qu'on est dans les BDD ils nous recontacterons ?

Aucun rapport entre le salaire et l'intérêt d'une mission.

Déjà est-ce que les propositions que tu as eu c'est de l'embauche sur profil ou pour une mission spécifique ?

Aout c'est assez calme, ça va s’exciter à la rentrée t'inquiète pas.

34/35 KE en java sur du junior c'est de l'ordre du normal. En dessous ça commence à tirer vers le bas. En dessous de 31/32 c'est de l'exploitation.
Ceci dit les profils juniors sont plus durs à caser, à ta place je choisirais une techno et je prendrais la 1ère mission à peu près potable qui vient. Quand t'auras 2 ans d'xp ça sera plus la même histoire tu auras plus de choix et tu pourras faire monter les prix.

[Glutinus]

Aucun rapport entre le salaire et l'intérêt d'une mission.

Le problème c'est comment connaître l'intérêt d'une mission ?
On m'avait proposé comme mission "développeur Java", je me suis retrouvé à faire de la BDD (heureusement car je me suis éclaté et je suis dans la BI aujourd'hui, mais bon, à l'opposé de ce qu'on m'a dit, et sans fiche de poste).
On m'avait proposé une mission Analyste-Concepteur "pas technique sans dev" avec de la documentation, de l'AMOE/AMOA... et je me suis retrouvé à scruter toute la journée un moniteur pour du suivi de prod et envoyer des mails quand les barres viraient au rouge. Super.

Tu peux pas vraiment connaître l'intérêt d'une mission à quelques rares exceptions près.

Donc effectivement, privilégier le salaire, car c'est la seule chose qui sera sûre dans ton emploi.

[Tomz57]

Bon je ne suis pas en idf ,mais j'ai fais pas mal de recherche car je viens d'avoir une proposition d'embauche de ma boite ou j'effectue mon stage (ss2i) .


Pour de l'idf, 34 k c'est pas mal pour un jeune diplômé de ce que j'ai lu ,(35k la moyenne non ?) , 31 k c'est un bon salaire en province ,mais pour de l'idf c'est trés light .


Sinon n'oublie pas de prendre d'autres critéres selon les propositions:
-temps de trajets
-evolution ,expérience

Et aussi dit toi que 1k brut sur une année c'est 64 € net /mois.

Tiens nous au courant c'est intéréssant.

[garn]

Salut,

Si j'ai bien compris tu n'as pas encore travaillé ? Tu as fait uniquement des stages ?
Dans ce cas c'est une fourchette habituelle sur Paris, même si je pense que ça devrait tourner autour des 33-35K, avec une bonne gaussienne autour de 34.

Si tu tapes vers les sociétés industrielles, ce sera plutôt vers 32-33 effectivement.
Maintenant si tu t'en fiches, t'as du Java et tu veux un taf, et que tu t'orientes vers les sociétés généralistes voire bancaires, tu retombes sur du 33-35.


Le fait qu'on te donne 31 c'est sûrement parce que tu viens de province et qu'on pense que tu ne connais pas le marché.
Ou alors tu as donné "31" comme fourchette basse quand on t'a demandé tes prétentions ?

nan, sans expérience tu trouves pas en java
33K en general ce profil, dans les grosses SSII. Ca peut être moins dans des plus petites

Si une boite a un client ou un besoin immédiat ca pourra monter a 34/35 max mais en plein mois d'aout, j'ai un gros doute : tu négocies au pire moment (sortie d'école, afflux de profils similaires, peu d'activité et de besoins sur le marché...)

je suis habitué à me "vendre", et un consultant c'est comme un fruit : en pleine saison, on est en promo, quand ca devient plus rare, les prix montent

[Nlice]

Merci pour toutes ces informations !

Je viens de passer mon premier entretien en SSII, et en me basant sur ce qui a été dit ici, et mon niveau personnel, j'ai tablé sur 34k lorsque l'on m'a demandé.
La commerciale a semblé d'accord sur cette somme, aucune négociation n'a eu lieu, du coup je me demande si je n'ai pas "visé" trop bas ...

En tout cas elle a bien vendu sa SSII, ça avait l'air intéressant (à taille humaine comme ils disent), mais bon, ça reste une SSII.
A la fin de l'entretien j'ai même une proposition de mission, je dois donner ma réponse demain pour un envoi du dossier au client dans la foulée.
Je pense refuser, c'est trop tôt il me reste encore pas mal d'entretiens à passer, je vous dirais ce qu'il en est niveau salaire, je vais tester 36k pour le prochain (demain) on verra bien !

Sinon le profil développeur C++ semble plutôt recherché, j'ai posté mon CV sur l'apec jeudi dernier, et ai reçu 14 appels/mail, dont 12 de SSII, 1 d'une startup et 1 stage débouchant potentiellement sur embauche ...
Et à chaque fois on m’appelle pour le C++ (et non le java qui est aussi une de mes "capacités".

[Marco46]

Je viens de passer mon premier entretien en SSII, et en me basant sur ce qui a été dit ici, et mon niveau personnel, j'ai tablé sur 34k lorsque l'on m'a demandé.
La commerciale a semblé d'accord sur cette somme, aucune négociation n'a eu lieu, du coup je me demande si je n'ai pas "visé" trop bas ...

C'est normal t'as demandé un montant dans la norme. Donc pas de raisons de discuter.

En tout cas elle a bien vendu sa SSII, ça avait l'air intéressant (à taille humaine comme ils disent), mais bon, ça reste une SSII.
A la fin de l'entretien j'ai même une proposition de mission, je dois donner ma réponse demain pour un envoi du dossier au client dans la foulée.
Je pense refuser, c'est trop tôt il me reste encore pas mal d'entretiens à passer, je vous dirais ce qu'il en est niveau salaire, je vais tester 36k pour le prochain (demain) on verra bien !

Attention c'est pas parce que la SS2I te propose d'envoyer ton dossier que c'est gagné ni que ça t'empêche de continuer à chercher.
D'abord le client peut refuser tout simplement ton CV pour x raisons.
Ensuite si il accepte il faut faire un entretien avec le client. Le client peut alors également te refuser.

D'une manière générale, tant que tu n'as rien signé, tu n'as rien. Donc tu continues de chercher.

Sinon le profil développeur C++ semble plutôt recherché, j'ai posté mon CV sur l'apec jeudi dernier, et ai reçu 14 appels/mail, dont 12 de SSII, 1 d'une startup et 1 stage débouchant potentiellement sur embauche ...
Et à chaque fois on m’appelle pour le C++ (et non le java qui est aussi une de mes "capacités".

Ca dépend comment tu as mis en avant tes capacités Java. Si tu as mis Java seulement sans préciser, ou plutôt si tu n'as pas mis de J2EE c'est à peu près comme si tu n'avais pas mis Java sur ton cv

[garn]

Merci pour toutes ces informations !

Je viens de passer mon premier entretien en SSII, et en me basant sur ce qui a été dit ici, et mon niveau personnel, j'ai tablé sur 34k lorsque l'on m'a demandé.
La commerciale a semblé d'accord sur cette somme, aucune négociation n'a eu lieu, du coup je me demande si je n'ai pas "visé" trop bas ...

En tout cas elle a bien vendu sa SSII, ça avait l'air intéressant (à taille humaine comme ils disent), mais bon, ça reste une SSII.
A la fin de l'entretien j'ai même une proposition de mission, je dois donner ma réponse demain pour un envoi du dossier au client dans la foulée.
Je pense refuser, c'est trop tôt il me reste encore pas mal d'entretiens à passer, je vous dirais ce qu'il en est niveau salaire, je vais tester 36k pour le prochain (demain) on verra bien !

Sinon le profil développeur C++ semble plutôt recherché, j'ai posté mon CV sur l'apec jeudi dernier, et ai reçu 14 appels/mail, dont 12 de SSII, 1 d'une startup et 1 stage débouchant potentiellement sur embauche ...
Et à chaque fois on m’appelle pour le C++ (et non le java qui est aussi une de mes "capacités".

Attention les SSII savent se vendre, mais ce qui compte c'est le salaire & la mission proposée, pas autre chose. Les discours sont toujours bien rôdés, "nous on propose ca", mais c'est rarement respecté...
Comme je disais, si une SSII a une mission elle sera beaucoup plus enclin à négocier. Et dis toi que si tu as des offres maintenant, tu en auras beaucoup plus après le mois d'aout. 2 appels par jour c'est plutôt normal je trouve
j'oubliais aussi que les SSII font les sorties d'école et sont à l'affut des jeunes diplomés

Ce qui est sur c'est que ta "valeur" montes très vite les premières années : j'ai considéré que tes stages n'étaient pas suffisants en expérience mais peut etre que tu as au contraire en stagiaire effectué le même boulot qu'un jeune diplomé, dans ce cas tu peux compter 3K de plus et le 36K pour un an d'xp n'est pas déconnant

Sinon, plutôt que de grapiller 1 ou 2K de plus mieux vaut viser une embauche sur une mission qui te plait (est ce que tu préfères le C++ ou le java par exemple...) : ce que tu feras la 1ere année dictera beaucoup de choses pour la suite

[Nlice]

Je viens d'avoir quelques autres entretiens depuis la dernière fois (4 cette semaine), quasiment tous mènent vers un second entretien (ce qui est normal je pense).

Effectivement je commence à mieux me rendre compte de la rémunération à laquelle je peux prétendre grâce à vos conseils, merci !

Au téléphone (Alten) on m'a proposé de passer un entretien pour une mission précise, ce que je vais faire forcement, je pense demander 37k dans l'optique d'en obtenir 34.

Cependant quelque chose me "turlupine", mes collègues prestataires m'on en effet indiqué les différentes "magouilles" par rapport à ces salaires.

Un exemple tout bête, l'un d'entre eux touche actuellement 36k (2 ans d'xp, ingénieur mécanicien IDF), qui se décompose de la sorte:

- 26k de salaire brut
- 17.9 de frais journaliers
- 3 ou 4k de prime annuelles (intéressement, vacances ...)

J'ignorais que toutes ces primes (frais journaliers) étaient comprises dans le salaire brut lors de la négociation, est-ce forcément le cas ? (ou alors se fait il "embobiner" par son manager ?)

Et deuxième question, les tranches de salaire indiquées depuis le début, incluent-elles le 13ème mois ? (quoique, c'est une prime il me semble donc je n'en sait rien)

[Kearz]

Le 13ème mois c'est pas une "prime" à proprement dit.
Quand on donne un salaire, ça inclus le 13ème mois.

Par contre:

Un exemple tout bête, l'un d'entre eux touche actuellement 36k (2 ans d'xp, ingénieur mécanicien IDF), qui se décompose de la sorte:

- 26k de salaire brut
- 17.9 de frais journaliers
- 3 ou 4k de prime annuelles (intéressement, vacances ...)

J'ignorais que toutes ces primes (frais journaliers) étaient comprises dans le salaire brut lors de la négociation, est-ce forcément le cas ? (ou alors se fait il "embobiner" par son manager ?)

Normalement quand tu négocies, tu négocies hors prime/frais. Donc si on te propose un contrat de ce type, refuse car:
- Prime: sauf la prime vacances, elle peuvent sauter. Et souvent l'intéressement/participation est plus bas que ce qu'on t'annonce.
- Frais journalier: peuvent changer du jour au lendemain.

C'est de la magouille. D'ailleurs les sociétés qui bidouillent comme ça sont rarement les meilleures en terme d'augmentation, etc.

[yolle]

Un exemple tout bête, l'un d'entre eux touche actuellement 36k (2 ans d'xp, ingénieur mécanicien IDF), qui se décompose de la sorte:

- 26k de salaire brut
- 17.9 de frais journaliers
- 3 ou 4k de prime annuelles (intéressement, vacances ...)

donc il est à 36 Ke ;-) :-) :-) ..... ils doivent se marrer intérieurement les mecs quand ils vous font avaler ca :-)

[yolle]

en fait, ce n'est pas completement exacte, il est à 38 KE, si tu compte la moitié du remboursement du transport et la moitié de la mutuelle. :-)

[Uncharted]

26k brut
il se fait.... par le commercial et bien

ah oui ingé mecanicien je connais pas le prix du marché

[ed73170]

- 26k de salaire brut
- 17.9 de frais journaliers
- 3 ou 4k de prime annuelles (intéressement, vacances ...)

Il ne faut surtout pas accepter, c'est de l'arnaque. Cela permet surtout à l'employeur de payer moins de charges car les frais journaliers en sont exonérés. Il va te dire que ça te permet aussi de payer moins d'impôts, ce qui est vrai, mais ce qu'il ne te dira pas c'est que tu cotiseras aussi beaucoup moins pour la retraite (il faut y penser le plus tôt possible) ainsi que pour le chômage (on ne sait jamais ce qui peut arriver).

Exemple : Avec 38 k€ tu aurais 1817 € de chômage et avec 26 k€ seulement 1243 €. Par contre avec 38 k€ ton employeur paierait 1678 € de charges patronales par mois et avec 26 k€ seulement 1148 €. On voit tout de suite pour qui est l'avantage.

Comme cela a été dit plus haut : Un salaire se négocie hors frais et avantages.

[garn]

Un exemple tout bête, l'un d'entre eux touche actuellement 36k (2 ans d'xp, ingénieur mécanicien IDF), qui se décompose de la sorte:

- 26k de salaire brut
- 17.9 de frais journaliers
- 3 ou 4k de prime annuelles (intéressement, vacances ...)

J'ignorais que toutes ces primes (frais journaliers) étaient comprises dans le salaire brut lors de la négociation, est-ce forcément le cas ? (ou alors se fait il "embobiner" par son manager ?)

Et deuxième question, les tranches de salaire indiquées depuis le début, incluent-elles le 13ème mois ? (quoique, c'est une prime il me semble donc je n'en sait rien)

Ca, il faut refuser
Ca n'est pas du salaire, et c'est même illégal de faire passer cela pour tel : sur les 17,9 frais de repas (somme maximale en 2014 pour un remboursement de frais réel) l'employeur doit de toutes facon te verser un minimum de 4 (5 maintenant peut etre) euros. qui ne sont PAS du salaire

un remboursement de frais à l'avantage d'être net d'impot, SAUF que ca ne marche que pour les frais réels : transformer en remboursement automatique ton repas est passible d'une amende a l'URRSAF

De plus, c'est pour eux un salaire déguisé qui la aussi est totalement condamnable car ils ne payent aucune cotisation dessus, ils y gagnent même de l'argent en tant que déduction d'impot ! :

L'indemnité de repas versée au salarié en déplacement professionnel qui ne peut regagner sa résidence est exonérée jusqu'à 18,10 euros par repas dés lors que l’employeur démontre que le salarié est contraint de prendre son repas au restaurant.

Si on prévient les impots que cette entreprise verse en salaire déguisé ce qui ne l'est pas, j'en connais qui vont être contents ... tu nous files le nom?

http://www.urssaf.fr/employeurs/doss...onnels_01.html

En bref, c'est illégal. Mais ca ne peut être repéré que si l'inspection du travail / URRSAF mets son net dedans

BTW : la "prime vacance" de 300 et quelques euros est aussi un truc vieux comme le monde : on te verse 30K de salaire par ex, moins 300 euros, qui te sont redonnés en juin. Mais on t'annonce 30K quand meme... en general personne ne dit rien parceque 300 euros par an, ca se sent pas trop mais c'est aussi une vaste blague à l'extreme limite du légal (ca n'est pas illégal en soit mais le salaire contractuel ne devrait pas être annoncé avec cette prime compris)

Quand a l'intéressement, par définition, il n'existe que si la boite fait des bénéfices : combien d'employés d'unilog (puis logica, puis CGI) se sont fait sucrer leur prime suite aux différents rachats? Ca n'est pas du salaire

Comme dit plus haut : un salaire ne doit en aucun cas être indiqué "prime comprises", tu dois obtenir tes 34K brut en tant que salaire, chaque mois (à la limite on acceptera le 13eme mois, mais c'est aussi une arnaque)

[hdgetnet]

- 3 ou 4k de prime annuelles (intéressement, vacances ...)

MDR
Si vous connaissez une SSII qui donne cette prime à la fin de l'exercice fiscal, je vous promets d'essayer d'obtenir un entretien et je me mettrai à poil durant l'entretien avec le manager.

[icsor]

l'employeur doit de toutes facon te verser un minimum de 4 (5 maintenant peut etre) euros. qui ne sont PAS du salaire

Bonjour,

j'aimerai bien un lien vers un texte qui dit cela (j'ai cherché mais pas trouvé).

Sinon, je suis comme les autres, ne jamais se fier aux packages annoncé, c'est le brut qui compte. Et pour le 13 ième mois, comme déjà expliqué, ce n'est pas un avantage (au plus, ça peut arranger d'avoir un peu plus d'argent pour les vacances d'été et Noël sans faire d'économie mais ce n'est absolument pas un bonus)