Discussion :

[artecnoir]

Bonjour,

Est-ce que certains d'entre vous auraient une idée de la marge moyenne que se font les SSII qui facturent des ingénieurs à des entreprises clientes ?

En pleine négociation pour une rupture conventionnelle, mon directeur d'agence m'a affirmé que sa marge moyenne était de 10€/jour pour un ingénieur. Plus tard il m'a expliqué qu'en trois jours d'intercontrat en un an, un ingénieur devient déficitaire.

J'ai l'impression qu'il me prend vraiment pour un pigeon en fait.

Merci du feedback

[MintWater]

Usuellement, la marge est située entre 20 et 25% du TJM qui représente une fourchette moyenne cible, cependant j'ai vu des cas <0% et d'autres >50%, tout dépend du contexte.

[janlouk]

Un recruteur m'a dit, en fonction du client (qui emploi beaucoup de leur consultant ou non), de 9 % à 20 %.

9% c'est parce que c'est un très bon client et avait plus de 50 consultants de la SSII.

La société pour qui je suis consultant est entre 15 et 20 % d'après leur dire.

[Darkzinus]

Ca peut atteindre les 30% mais jamais au-delà je pense à part peut être pour du consulting ou des expertises. Ton commercial est soit très mauvais en négociation ((du coup tu es facturé très bas !) soit ta boîte, avec des marges pareilles est au bord du dépôt de bilan.

[Carhiboux]

Salut, c'est très variable d'un client à l'autre.

Mais surtout, c'est pas ton problème. C'est le sien, si il se fait pigeonner, c'est son problème. Ne le laisse pas biaiser avec des problèmes qui ne sont pas les tiens.

Factuellement, il faut le convaincre qu'il a intérêt à t'accorder ta RC, et là, j'ai presque envie de dire que tu peux reprendre son argument contre lui si tu as fait un peu d'interco et que tu en as d'autre en vue ; si je te fait perdre tant que ca d'argent à être en interco, alors donne moi ma RC et tu arrêtera de perdre de l'argent et tout le monde est content.

Mais bon, franchement, les RC dans les SS2I en ce moment, c'est pas open bar, il va probablement te dire que tu n'as qu'à démissionner si tu veux partir.

[garn]

en tant qu'indépendant, la SSII prend entre 15 et 20% de marge (on parle en general de "20-80" : 20% pour l'intermédiaire ayant trouvé la mission, 80% pour le consultant)

mais je parle d'un indépendant : sur un consultant on peut faire 30-40% de marge sans problème, plus pour un junior

Voyons le probleme simplement : un client paiera le meme prix un independant ou un employé de SSII (à peu de choses près, parfois l'indep est moins cher, ce qui est un avantage supplémentaire pour le client)

(je parle ici en prix parisiens)

Pour un consultant expérimenté on va parler de 500 euros hors taxe (le client paye 20% de la prestation en plus à l'état comme tout le monde)
la SSII va payer un consultant mettons 36K brut soit 3.6K / mois (je divise par 10 cause congé payés, RTT, potentiel interco)
Le consultant lui coute 40% de charge patronale en plus sur ce salaire brut (arrondissons a 6K brut le prix du consultant)
Elle gagne 500*20 jours travaillés environ, 10K
marge : 4K soit 40%

C'est du calcul à la grosse louche mais disons que le 40% de marge est très atteignable
Bien sur, si le prix TJM baisse, si le consultant est payé plus, etc... Ca change la donne. Donc toutes les SSII ne font certainement pas 40% sur chaque consultant

Un junior rapporte en général pas mal en marge, la ou la SSII tire la tronche c'est quand on a une expérience intermédiaire ne permettant pas de faire s'envoler les prix mais ou le consultant veut être payé plus tout de même

Bien sur, sur ce "gain", vous devez enlever le prix de tous les salariés de la SSII (commerciaux, RH...) mais ca, ca ne nous regarde pas, je parle de marge sur une mission, pas de ce que gagne réellement une SSII toute charge déduite
J'imagine donc que certaines réponses prennent en compte ces "couts de fonctionnement" alors qu'il n'y a pas lieu d'être, on ne mélange pas des choux et des carottes

[Glutinus]

Je suis de l'avis de Garn pour les marges.
Pour une prestation classique, elle serait de 30 à 40% (!!!), pour un indep ça peut aller plutôt de 15 à 20%. 10% si l'indep apporte la mission et a juste besoin d'une société pour "porter" (ce que je trouve beaucoup parce que la SSII a désormais une accroche commerciale).

Je ne pense pas que ta SSII prenne juste 10€, même lorsque mes commerciaux larmoyaient en tragédiennes grecques, elle se faisait plus.
Tant que t'as pas les chiffres, tu sauras pas, ils pourront même jusqu'à dire qu'ils sont déficitaires et qu'ils font ça pour avoir une accroche commerciale pour le prochain presta

Je ne vois pas en quoi la marge joue sur la RC ?? Le seul "problème" c'est ton ancienneté et ton salaire annuel.

[el_slapper]

oui, il faut bien voir que 40%, c'est de la marge brute, dans un cas quand même très favorable(ça devient difficile de placer à 500 un jeunot à 36K). Je ressors mes chiffres de l'autre discussion : ma précédente SSII restait rentable à 85% d'activité. Soit 15% d'intercontrat. C'est intéressant, mais il faut quand même placer les gens sans relâche.

[yolle]

mais je parle d'un indépendant : sur un consultant on peut faire 30-40% de marge sans problème, plus pour un junior

Effectivement, les commentaires des rares commerciaux qui postent s'accordent à dire 30%.

[FaridM]

mon directeur d'agence m'a affirmé que sa marge moyenne était de 10€/jour pour un ingénieur. Plus tard il m'a expliqué qu'en trois jours d'intercontrat en un an, un ingénieur devient déficitaire.

[Mat.M]

Est-ce que certains d'entre vous auraient une idée de la marge moyenne que se font les SSII qui facturent des ingénieurs à des entreprises clientes ?

la marge des SSII est devenue basse,consulter le site de connect-it.info.
Sur 100 euros de facturés la marge ne dépasse pas les 10 euros pour les grosses SSII. ( en net )
Thierry Breton le dirigeant d'Atos dans une revue économique affirmait que le taux de marge était inférieur à 10 pourcents
Quant à être de plus de 30 pourcents comme écrivent certains cela me parait difficile ( sauf pour un indépendant ) étant donné que le service informatique c'est surtout de la sous-traitance.
Donc ton commercial ne se trompe pas

Mais surtout, c'est pas ton problème. C'est le sien, si il se fait pigeonner, c'est son problème. Ne le laisse pas biaiser avec des problèmes qui ne sont pas les tiens.

non il ne se fait pas pigeonner puisque le client fait tout pour faire pression sur les prix d'une part et ensuite parce que des sociétés de service info il y en a pléthore.
Donc on arrive presqu'à une situation de darwinisme économique

[Darkzinus]

la marge des SSII est devenue basse,consulter le site de connect-it.info.
Sur 100 euros de facturés la marge ne dépasse pas les 10 euros pour les grosses SSII. ( en net )

Ca c'est les SSII qui sont devenues des usines à gaz avec n chefs (avec des rôles qui se recoupent la plupart du temps) n'apportant pas d'affaires payés à prix d'or.

[Drizzt [Drone38]]

la marge des SSII est devenue basse,consulter le site de connect-it.info.
Sur 100 euros de facturés la marge ne dépasse pas les 10 euros pour les grosses SSII. ( en net )
Thierry Breton le dirigeant d'Atos dans une revue économique affirmait que le taux de marge était inférieur à 10 pourcents
Quant à être de plus de 30 pourcents comme écrivent certains cela me parait difficile ( sauf pour un indépendant ) étant donné que le service informatique c'est surtout de la sous-traitance.
Donc ton commercial ne se trompe pas

Comme l'indique garn, cela dépend si l'on parle en marge mission ou en marge société.
Sur une mission, 30% c'est la norme (hors indep). Car 30% sur mission ça fait du 5-10% grand max une fois ramené au niveau société (frais de structure, CP, Interco, non productifs déduits). Donc oui au niveau société une marge de 10% c'est un super résultat

Une ESN qui prend 10% de marge mission, je doute qu'elle survive très longtemps, et Atos n'est certainement pas dans ce cas là.

[Glutinus]

Une ESN qui prend 10% de marge mission, je doute qu'elle survive très longtemps, et Atos n'est certainement pas dans ce cas là.

On peut faire parler les chiffres n'importe comment, comme ceux du chômage.
Peut-être que ce n'est qu'une des rares parties, qu'ils gardent pour avoir toujours le référencement chez le client, mais il ne prend pas en compte la marge des 20000 développeurs à Bangalore...

[garn]

Comme l'indique garn, cela dépend si l'on parle en marge mission ou en marge société.
Sur une mission, 30% c'est la norme (hors indep). Car 30% sur mission ça fait du 5-10% grand max une fois ramené au niveau société (frais de structure, CP, Interco, non productifs déduits). Donc oui au niveau société une marge de 10% c'est un super résultat

Une ESN qui prend 10% de marge mission, je doute qu'elle survive très longtemps, et Atos n'est certainement pas dans ce cas là.

Exactement
Atos ne pourrait pas vivre avec 10% de marge sur un consultant !
C'est une société cotée, et bien cotée, soyons réalistes deux minutes. Alors certes, y a pléthore d'actifs à l'étranger et la marge en france ne doit pas être la plus grande, mais croire qu'un Atos fasse 10% de marge sur un consultant...

Si vous voulez parler chiffres de société, on parle en CA ? marge nette ? EBITDA ?

[renoo]

Comme l'indique garn, cela dépend si l'on parle en marge mission ou en marge société.
Sur une mission, 30% c'est la norme (hors indep). Car 30% sur mission ça fait du 5-10% grand max une fois ramené au niveau société (frais de structure, CP, Interco, non productifs déduits). Donc oui au niveau société une marge de 10% c'est un super résultat

Oui exactement, il suffirait qu'il demande à son directeur où il compte son salaire de directeur, et combien il lui faut de consultants/ingénieurs pour pouvoir se payer ?

[janlouk]

Quand je parlais entre 15 et 20 %, je parlais pour un Freelance. Ce sont les chiffres que m'a donné le recruteur mais il faut savoir que la société qui m'a trouvé le client ne travaille qu'avec des Freelances.
Désolé, j'aurais dû le préciser.

[Jean-Philippe André]

Salut,

j'ai 2 exemples de projet pour lesquels je suis passé par 2 SSII différentes (pas en même temps ni pour le même type d'intervention):
- projet d'une 10aine de jours => tarif 600€ HT/j, facturé au client à 800€ => 200€ de marge, 25%
- projet longue durée (75 jours) => tarif 580€ HT/j, facturé au client 660€ => 80€ de marge = 12%

la logique au niveau des tarifs, c'est accepter que la SSII fasse de la marge pour vivre, mais tout reste une question de satisfaction réciproque ^^

J'ai déjà eu le cas d'une boîte qui me démarche en me disant qu'elle cherche, son budget 400, je dis que le mien est de 500, j'accepte, mais me sort ensuite "je suis content j'ai finalement négocié 450€,...pour ma marge"
J'ai décliné le projet :o

[Mat.M]

Ca c'est les SSII qui sont devenues des usines à gaz avec n chefs (avec des rôles qui se recoupent la plupart du temps) n'apportant pas d'affaires payés à prix d'or.

c'est la réponse que je fais continuellement et la majorité des SSII tendent à devenir comme ça ( stratégies RH,gestion des collaborateurs...)

[marc.bichara]

Beaucoup de SSII ne sont en fait plus ou moins que des intermédiaires pour des indépendants. Ils se font référencer chez un grand compte ou auprès d'une autre SSII et margent au passage. Cela les grands comptes le savent mais ils s'en accommodent.
Pourquoi cet état de fait. ??? A mon avis c'est un héritage des charges et office de l'ancien régime d'avant la révolution. Ou il y avait des gens qui par naissance ou suite à une acquisition avaient un droit sur certains types de transactions uniquement parce qu'ils étaient référencés auprès de l'état c'est à dire du roi.
C'est donc une sorte d’impôt indirect et légalisé du fait de l'usage.
Pourquoi cet état de fait qui nuit à la prestation et aux relations directes entre le client et le prestataire. Pour plusieurs raisons dont la principale et la plus souvent invoquée est le fait de n'avoir à faire qu'à peu de prestataires dits référencés, mais aussi peut être des raisons occultes type pots de vins ou relations de donnant donnant inavouables qui bien sûr ne sont jamais invoquées.
Il faut aussi garder à l'esprit que les donneurs d'ordre veulent se couvrir et donc préfèrent refaire travailler ceux qui ont déja travaillé.
Il demeure que le premier fautif est le client qui reçoit la prestation. L'intermédiaire qui prend en moyenne 20% au passage (meme s'il refile en pots de vins rétrocessions légales ou autres prestations donnant donnant 5 ou 10%) n'a rien à se reprocher, c'est bien le client final qui est responsable de cet état de fait.
Enfin la prestation de sous traitance qui consiste à prendre un contrat de mission qu'on contrôle techniquement et en toute responsabilité et en sous traiter une partie est bien sur tout à fait honorable et les honoraires pris dans ce cas sont totalement justifiés.
Autrement comme les marges elles varient entre 10 et 20%. C'est l'usage. Quand il y a deux ou trois sous contractants, on peut voir ce que cela donne. Mais c'est la vie il faut que tout le monde vive !!! C'est ainsi.