Discussion :

[DonQuiche]

Damned, r0d n'a pas non plus compris !

Le véritable client/utilisateur de Facebook ce n'est pas Madame Michu qui publie son menu du déjeuner, c'est les maketteux qui achètent les data de Facebook. Et lui il paie !

Madame Michu fournit à Facebook gratuitement sa matière première. Elle est con cette madame Michu

Oui mais cette matière ce n'est pas le menu de son petit déj. Ce sont plutôt les liens sur lesquels Mme Michu clique ou ne clique pas (elle transmet une information dans les deux cas), et les personnes qu'elle connaît.

[r0d]

Facebook, Twitter, Google, etc ... ne sont pas des services gratuits. Tout débat sur la gratuité (du point de vue de Madame Michu) de ces services est hors de propos. Quand tu utilises ces services, tu ne paies pas en argent, tu donnes de la matière première qui sera raffinée puis vendue par l'éditeur du service. C'est une forme de troc si tu préfères.

Oui j'ai bien compris. Ce que je comprends pas en revanche, c'est en quoi cela contredit ce que j'ai écrit plus tôt. Car en gros, ce que j'ai écrit, c'est qu'il existe des cas de service qui ne sont pas "monétarisés" (pardon pour le néobarbarisme) et donc qu'un service peut se faire dans un cadre purement gratuit. Je dis juste que c'est faisable, et je donne quelques exemples; c'est tout.

[r0d]

Je suis tout à fait d'accord. Et j'en rêve parfois, mais le réveil sonne toujours trop tôt !

Et bien alors, ne tapes pas trop fort sur ceux qui essaient de faire en sorte que le rêve devienne réalité

[Invité]

Oui comme ça il peut continuer tranquillement sa partie de golf. Oui moi aussi j'en connais plusieurs personnes importantes de la sorte, et même un chef d'entreprise qui ne passe plus à son bureau guère plus d'1 à 2 fois par semaine.

J'aurais dû préciser que ça arrive quand mon pote est en congés.


Mais tu vas me dire qu'ils ont qu'à lui nommer un remplaçant.


Et là je vais te répondre qu'il fait partie des spécialistes mondiaux en podologie et qu'il est souvent consulté.


Et tu vas sans doute me répondre que dans son hosto, ils devraient former des gens pour le remplacer.
Etc, etc.


Je te vois venir à grands pas, je vais pas reprendre tes pseudo-arguments un par un pour une partie de ping-pong interminable, ça me donne le tournis à l'avance.


Je préfère retourner à mes activités superficielles

Steph

[Jon Shannow]

Et bien alors, ne tapes pas trop fort sur ceux qui essaient de faire en sorte que le rêve devienne réalité

Oui, tu as peut-être raison. Je ne suis qu'un vieux con désabusé, peut-être. Mais, je n'y crois plus, aux rêves, et encore moins en ceux qui les promettent !

[Chauve souris]

Et mois je te moinse parce que, même si ce que tu dis est vrai, tu décris là l'usage de 0.0000000000000001 % des utilisateurs d'un smartphone (comment cela j'exagère ? ) pour la grande majorité, le smartphone ça sert à poster sa vie sur facebook ! Puis à appeler les copains et copines, pour savoir ce qu'ils/elles pensent de mon commentaire !

Exactement ce que j'allais dire ! Bien sûr qu'il y a des manières intelligentes d'utiliser la modernité que celle-ci serve à titiller les neurones, à ouvrir sur des nouveaux champs de connaissances, à approfondir celles qu'on a, à apprécier l'esthétique de jeux chiadés, etc. Mais, même si je fais partie de l'epsilon de John Shannow, je ne peux m'empêcher d'observer ce qu'en font les autres.

Bien avant Windows 10 il y avait, tout bêtement, la télévision et l'usage qu'on en faisait. Je n'ai jamais aimé cette étrange lucarne mais, quand j'avais l'occasion d'y voir quelque chose, j'étais capable d'en discuter avec d'autres. En fait je ne discutais qu'avec moi-même, les autres me jetant un regard bovin. Oui, ils avaient vu la même émission, mais ils n'avaient rien à en dire. Maintenant la téloche est allumée toute la journée et les gens passent devant y jettent un vague regard sans plus. Visiblement ça ne les intéresse même pas. Certains me disant même à ce sujet "Pour ce qu'il y a à voir...". Mais ne répondaient pas à ma question : "Alors pourquoi continuez-vous à avoir une téloche et à payer une redevance". C'est qu'ils sont très faux-culs les petits français. Interrogez-les la veille d'un scrutin, ils vont tous vous répondre "Ce sont des pourris", "ils ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches". On peut alors s'attendre à une abstention record. Et bien non ! Ils votent pour les mêmes, depuis 50 ans, à 80 %.

Revenons-en à l'informatique au sens large. Force est de constater que toutes ces techniques de communications ne vont pas du tout dans le sens d'une ouverture au monde et au savoir. Cela le pourrait puisque c'est mon usage. Tout au contraire ça les conforte dans leur nombrilisme et leur individualisme familialiste. La tiers-mondisation des esprits a été subtilement programmée en détournant ce qui était, à l'origine, un réseau universitaire destiné à la diffusion du savoir (par exemple un phénomène astronomique collecté par les télescopes du monde entier et publié sur le Web immédiatement). Même Google, avec son moteur de recherche, participait à cela. Puis sont arrivé les margoulins subventionnés par la CIA et contrôlés par la NSA comme Monsieur Montagne de sucre et son face de bouc. Du coup, et en particulier pour les d'jeun'z l'informatique et Internet ne se résument plus qu'à cela : aller exposer sa vie inintéressante sur Facebook via son smartphone.

Dans les pays du tiers-monde ça fait des ravages au même titre que le Coca-Cola et l'obésité. Même en conduisant leur moto (sans casque évidemment) ils ne peuvent s'empêcher de continuer à regarder leur smartphone. Comme je râlais de cet état de fait auprès d'un de mes voisins paraguayens au sujet des jeunes qui ne s'intéressaient plus à rien, qui n'avaient même plus le désir de voyager, celui-ci me reprochait d'être, en quelque sorte, allergique à l'altérité. "Au contraire !" lui rétorquais-je "il n'y a aucun exotisme chez ces jeunes, ils me rappellent trop les français et en pire".

Je vous joins une petite video sur ce que je considère comme la réponse d'une civilisation à une autre

[SPOIL] Vous remarquerez à quel point la Callas les impressionne et les rends songeurs, même les muchachitos. Essayez donc de faire écouter la Callas à des d'jeun'z. Je me souviens de la réponse de l'un d'eux "les jeunes écoutent de la musique de jeunes et les vieux de la musique de vieux"[/SPOIL]

[Marco46]

Oui j'ai bien compris. Ce que je comprends pas en revanche, c'est en quoi cela contredit ce que j'ai écrit plus tôt. Car en gros, ce que j'ai écrit, c'est qu'il existe des cas de service qui ne sont pas "monétarisés" (pardon pour le néobarbarisme) et donc qu'un service peut se faire dans un cadre purement gratuit. Je dis juste que c'est faisable, et je donne quelques exemples; c'est tout.

Tu te fourvoies totalement sur l'esprit du libre. Il ne s'agit pas de produire du logiciel gratuitement qui serait accessible gratuitement. Cela n'a rien à voir avec le libre. La gratuité de beaucoup de logiciels libres est une conséquence du statut juridique du code source, ce n'est certainement pas un but.

Et je suis en total désaccord avec l'assertion de Jon sur l'esprit de gratuité qui viendrait du libre (c'est factuellement faux) et qui ferait qu'on cèderait nos données personnelles en conséquences.

C'est se tromper sur l'enchainement des causes et conséquences.

Quand Facebook donne un accès gratuit à ses services pour Madame Michu, ce n'est pas parce que la gratuité sur Internet s'est développée, c'est parce que c'est le meilleur moyen pour l'entreprise de capter les ressources (les données et méta-données utilisateurs) qu'elle va ensuite commercialiser.

Bref, ce n'est pas une conséquence de quelque chose, c'est un moyen utilisé dans un but précis qui est totalement décorrélé de la gratuité de certains logiciels libres.

[r0d]

Tu te fourvoies totalement sur l'esprit du libre. Il ne s'agit pas de produire du logiciel gratuitement qui serait accessible gratuitement. Cela n'a rien à voir avec le libre. La gratuité de beaucoup de logiciels libres est une conséquence du statut juridique du code source, ce n'est certainement pas un but.

Ok, j'idéalise un peu. Mais avoue quand-même que dans le mouvement (FSF etc.) il y a tout de même une volonté politique de modifier la nature des rapports marchands, non?

[Marco46]

Ok, j'idéalise un peu. Mais avoue quand-même que dans le mouvement (FSF etc.) il y a tout de même une volonté politique de modifier la nature des rapports marchands, non?

Non, la nature du rapport marchand n'entre pas dans le cadre de la FSF.

think of ‘free speech,’ not ‘free beer.’ "

Le cadre de la FSF c'est de protéger les libertés des utilisateurs.

[rayban02]

L'acharnement qu'a mis Win10 à jouer la ventouse a eu comme résultat que j'ai définitivement installé Debian sur toutes mes machines.

Il me fallait juste un petit déclic. Eh bien voilà, c'est fait.

[Chauve souris]

L'acharnement qu'a mis Win10 à jouer la ventouse a eu comme résultat que j'ai définitivement installé Debian sur toutes mes machines.

Il me fallait juste un petit déclic. Eh bien voilà, c'est fait.

Tiens, un (presque) voisin du N de l'Amérique du Sud !

Et comment tu fais sous Debian pour jouer à Skyrim ?

[LSMetag]

'Tout noir, tout blanc", non je ne pense pas. Je suis juste réaliste avec les pieds sur terre. Et je maintiens que les smartphones et tous les objets connectés que nous avons et allons avoir (allez, je fais un effort : la majorité des objets connectés) répondent à un besoin que nous n'aurions pas eu, ni même imaginés s'ils n'avaient pas été (commercialement) spécifiquement conçus pour y répondre et les créer au passage.

Oui, depuis une ordinateur dans un bureau, ça se fait très bien Oui comme ça il peut continuer tranquillement sa partie de golf. Oui moi aussi j'en connais plusieurs personnes importantes de la sorte, et même un chef d'entreprise qui ne passe plus à son bureau guère plus d'1 à 2 fois par semaine.
Oui, mais c'est pas le rôle d'un smartphone téléphone. Les GPS existent pour cela, même les cartes papier pour le plus rétrograde. J'en suis pas là sauf pour les ballades en montagne ou la carte papier reste ma préférence.
Que tu aurais aussi pu faire de ton bureau ou domicile, plus au calme. Quant au standard surchargé, c'est peut-être aussi à cause du manque d'effectif vu que le téléphone devient minoritaire (et le chomage une banalité).
Ta nièce ne serait certainement pas d'accord, mais ça reste du loisir non indispensable. Elle aurait tout aussi pu s'occuper en faisant par exemple un solitaire avec un vrai jeu de carte.
Oui mais qui conduit peut-être aussi ces gens là à être beaucoup moins prudent, à négliger les règles de sécurité de base, etc.. Quand on voit certains randonneurs en montagne, faire par exemple de l'escalade (voie difficile) en tong (véridique), on ne s'étonne plus trop des incidents/accidents.
Fais-tu donc parti de ceux qui, accrochés à leur téléphone, sont incapable de décrocher du boulot? Comme certains, même sur la cuvette des wc ?

Et toi qui est dans le réseau justement, ça ne t'inquiète pas ?
Oui, manipulation de données sensibles, gérées par des sociétés privées qui tout ou tard seront rachetées par les Google, Amazon et consoeurs

J'espère que tu n'en ai pas déjà quand même un peu sur le chemin.

Et non, contrairement à ce qui pourrait être pensé, je ne suis pas contre le progrès. Je fais même partie de ceux qui pensent que celui qui n'évolue pas régresse immanquablement. Par contre, j'aimerais qu'un peu plus de monde essaye comme moi (et c'est très difficile, je le conçois) d'être un peu plus réaliste et mettent un peu plus de mesure, plutôt que de suivre aveuglément ce que leur propose le monde moderne dans un seul et unique but, les aliéner encore un peu plus pour faire du blé sur leur dos.

Et oui, j'ai moi aussi un smartphone. Avec un forfait data ridicule parce que j'ai pas les moyens (et besoin) de plus. Ce qui quelque part me préserve encore pour un peu de temps de ce "tout connecté, partout, en permanence"
Comme aime si bien dire un ami "On nous a enlevé le fil au téléphone, pour nous l'attacher solidement à la patte"

Ok, sauf que :

1) tout le monde n'aime pas être assis, courbé, devant un ordi. Etre dehors et sortir son smartphone de temps en temps est meilleur pour la santé et la vie sociale

2) Beaucoup de personnes sont constamment en déplacements et leur smartphone est alors fort utile pour tout gérer en temps réel, y compris le travail.

3) D'autres personnes ont besoin à chaque instant de pouvoir gérer leur budget et leur comptabilité, de regarder l'état du compte en banque, de calculer, lorsqu'ils font les courses par exemple

4) Un jour je me suis trompé de train en rentrant du boulot. Je me suis retrouvé à Paris au lieu de Mâcon. J'ai bien été content d'avoir mon Smartphone pour réserver un hotel à l'arrache et trouver les horaires pour arriver à l'heure le lendemain au travail, à Lyon

5) L'imagerie médicale commence à être utilisée. Un médecin ou infirmier à domicile peut rapidement prendre ton pouls, voire (très bientôt) même faire quasi-instantanément des analyses de sang ou de salive

6) Quand tu n'as pas de voiture, le smartphone avec GPS et applis d'itinéraires ça aide beaucoup

7) Quand on a besoin d'écrire, un téléphone ou une tablette c'est plus pratique que de chercher un endroit ou câler sa feuille de papier ou se trimballer un bloc notes avec 50 intercalaires. Si tu as 20 états des lieux à faire par jour, voila quoi...

8) Et je ne parle pas des personnes qui ont un handicap... Certaines ont besoin que tout soit réglé et consigné, avec des alarmes, pour pouvoir assumer leur quotidien.

Bref, dès qu'on commence à avoir des responsabilités, je n'estime plus le smartphone comme un luxe. Après oui, je désactive le GPS et l'envoi de données personnelles au maximum (je n'utilise que les applis d'itineraire, et très très peu Facebook).

....

La vie n'est plus comme avant. Beaucoup de besoins se sont créés et les moyens de l'époque ne suffisent pas. Après, il ne faut pas non plus être esclave de son Smartphone. Mais par exemple, à Marseille, toutes les cabines téléphoniques ont été retirées et les gens ont peur de te parler...

A partir de 25 ans, ça devient bien utile. Peut-être moins ensuite quand on atteint la retraite.

[goomazio]

Haha, je suis surement le seul à imaginer ça mais bon : ça ne m'étonnerait pas que le FN soit financé en petite partie par Microsoft (aussi contradictoire que ça puisse paraître au premier abord)... Ou que, très probablement, MLP aille à la pêche aux électeurs jeunes et perdus qui cherchent du bon sens simple à comprendre. Ou les deux.

Le FN est un argument d'autorité inversé. Plutôt que de dire que le commerce de données personnelles est super pour les français et les autres francophones qui ne rateront pas cette actualité, il suffit de faire dire l'inverse à Marine.

C'est aussi elle qui dénonçait l'acharnement injuste contre Dieudo...


Allez, c'est goomazio qui écrit, c'est surement du troll pour se faire mousser, ça ne peut pas être sérieux.

Au moins, les développeurs que nous sommes ne tombent pas dans ce panneau, s'il en est, vu les premières réponses.

[Ph. Marechal]

"Marc Mossé, directeur affaires publiques et juridiques, Microsoft France..." : il est déjà prêt et payé pour le TAFTA celui-là, pauvre vieux va

[air-dex]

Voir l'Académie française ici, le § 2 en bas de la page, Néologismes : c'est très vite lu.

Et donc : tant celui-ci est hypocrite de la part de son auteur officiel.

Tu t'es pas rendu compte que tu écrivais une abomination, en pianotant ton néologisme (souligné en rouge dans l'éditeur par mon navigateur...) ?

Fin du HS

Autrice existe et ce depuis longtemps, même si oui officiellement on devrait en effet toujours parler d'auteur, même pour une femme.

Si j'utilise le mot "autrice" c'est aussi car 1°) je ne veux pas rentrer dans les délires féministes autour du mot "auteure" qui sonne exactement comme son équivalent masculin et 2°) parce que le féminin des mots en -teur est en -trice. Ne cédons pas face au pendant féminin du machisme, ce n'est pas le but de la lutte pour l'égalité homme-femme.

Et puis l'éditeur de mon navigateur connait le mot autrice sans que je ne lui ai demandé quoi que ce soit.

[Jipété]

1°) je ne veux pas rentrer dans les délires féministes autour du mot "auteure" qui sonne exactement comme son équivalent masculin

2°) parce que le féminin des mots en -teur est en -trice.

Mal rasé ce conducteur, très mignonne cette conductrice ça fonctionne, et ça n'est pas une histoire de consonne vs voyelle puisque aviateur et aviatrice ça fonctionne aussi, mais dessous ça craint je trouve :
je vais aller voir ma doctrice puisque mon docteur est en vacances
à moins que je n'aille chez ma médecine puisque mon médecin est en vacances

Que dirait ma professeure de français ? Ma professeuresse ? Les deux sont soulignés en rouge...
Et ingénieur, ça se féminise, ça ? Comment ? Une ingénieure ? ingénieuse ? Parce que copieur-copieuse fonctionne, tout comme skieur-skieuse.

En fait c'est stupide (à mon sens) de vouloir féminiser à tout prix, on en arrive à des trucs débiles qui ne ressemblent à rien, parfois.

OK, on est HS, mais c'est week-end

[Chauve souris]

Ok, sauf que :

1) tout le monde n'aime pas être assis, courbé, devant un ordi. Etre dehors et sortir son smartphone de temps en temps est meilleur pour la santé et la vie sociale

Je ne suis pas "courbé devant mon ordi" mais installé confortablement sur un bon fauteuil de bureau, avec un tonic-citron-vert, un café ou un thé à porté de main selon l'heure.

Un smartphone meilleur pour "la vie sociale" ? C'est une plaisanterie j'espère ! Bon "ceux-là ont des yeux mais c'est pour ne point voir" (Mathieu 11.43 ou un calibre approchant). Mais tu ne les vois pas donc pas ces "d'jeun'z" qui ne décollent pas le nez de leur facebouquerie sur leur smartphone ? Le plus drôle c'est quand ils sont ensemble, n'ayant rien à se dire, et chacun, côte à côte, le nez sur leur smartphone. J'ai conduit ainsi le fils vingtenaire d'une voisine à Asunción, à 56 km de chez moi. Pendant tout le trajet il n'a pas levé le nez de son smartphone et ne m'a pas adressé une seule fois la parole ! Clair que la prochaine fois il prendra le bus.

Vu aussi dans un restaurant pourtant bc-bg : deux mères de famille avec quelques autres adultes, ce petit monde papotant. Mais elles étaient flanquées de leur ados, n'ayant rien à dire à quiconque, le nez dans leur smartphone tout le long du repas.

Bon moi aussi j'ai un smartphone, mais je m'en sers uniquement pour la fonction téléphonie quand je suis en vadrouille et pour le courrier électronique dans une zone Wi-Fi quand je suis hors du Paraguay puisque l'itinérance ("roaming" en gaulois littéraire) n'existe pas en Amérique du Sud. J'assume ma geekerie, mais sans être un bobo gogo pour autant.

[Chauve souris]

En fait c'est stupide (à mon sens) de vouloir féminiser à tout prix, on en arrive à des trucs débiles qui ne ressemblent à rien, parfois.

OK, on est HS, mais c'est week-end

Et c'est valable aussi dans l'autre sens : pas entendu parler de sage-homme (ni de prudfemmes non plus et plombière est plutôt un parfum de glace). Quand aux écoles d'infirmières elles devraient, selon les usages grammaticaux devenir "écoles d'infirmiers" s'il n'y a ne fut-ce qu'un garçon parmi les élèves, mais elles n'en restent pas moins "écoles d'infirmières" et les dits garçons n'y ont rien à redire.

[ddoumeche]

Haha, je suis surement le seul à imaginer ça mais bon : ça ne m'étonnerait pas que le FN soit financé en petite partie par Microsoft (aussi contradictoire que ça puisse paraître au premier abord)... Ou que, très probablement, MLP aille à la pêche aux électeurs jeunes et perdus qui cherchent du bon sens simple à comprendre. Ou les deux.

Le FN est un argument d'autorité inversé. Plutôt que de dire que le commerce de données personnelles est super pour les français et les autres francophones qui ne rateront pas cette actualité, il suffit de faire dire l'inverse à Marine.

C'est aussi elle qui dénonçait l'acharnement injuste contre Dieudo...
Allez, c'est goomazio qui écrit, c'est surement du troll pour se faire mousser, ça ne peut pas être sérieux.

Le FN a été lancé sous De Gaulle pour fédérer les déçus de la politique gaullistes et les encadrer, pour maitriser les groupuscules les plus extrémistes et recycler ceux de l'OAS et leur support.
Il fut également piloté par l'Elysé sous Mitterand, jusqu'aux années 90 où la direction du FN put reprendre la main et faire le ménage si je puis dire.

Que le FN reste encore instrumentalisé est une bonne question. Mais à mon sens une question sans intérêt car ses adversaires politiques sont eux (aussi) clairement instrumentalisés.

Votre remarque sur le FN rémunéré par Microsoft n'engage que vous. D'autant qu'on sait qu'ils reçoivent les cadeaux d'ailleurs...

En outre la question de JMLP est une très bonne question, j'aurais pu la soulever il y a de nombreuse années en bac philo ou informatique et on ne m'aurait pas traité de fachiste au contraire.
C'est parce que la France était un pays libre à l'époque.

[sevyc64]

Le plus drôle c'est quand ils sont ensemble, n'ayant rien à se dire, et chacun, côte à côte, le nez sur leur smartphone.

Là, je pense que tu n'as rien compris aux "d'jeun'z" d'aujourd'hui. Contrairement à ce que tu crois, ils ont énormément à se dire, mais bien qu'étant cote à cote, ils se le disent via Facebook, viber, etc .... Il n'y a qu'à voir à quelle vitesse ils pianotent sur leur machin.