Discussion :

[watchinofoye]

c'est pas forcément étonnant, si jamais tu as la chance de ne pas avoir de probleme de logement (vu que c'est le poste de dépense le pire en IDF)

Le pire des situations en IDF (en France tout court, même), c'est de gagner trop mais trop peu, c'est à dire être cadre au minimum légal
t'es ponctionné de 25%, tu payes des impots sur le revenu (peu mais t'en paye) et t'as plus droit aux avantages, primes de l'état, APL...

alors que être payé aussi peu que toi, mine de rien permet d'avoir droit a un paquet d'aides (si jamais tu les réclames bien)

bref, surtout si tu dois viser une augmentation, il faut une vrai, grosse, pour compenser la perte de toutes ces aides (et les impots sur le revenu)

Avec ma copine on a réussi à s'arranger pour être ni trop loin de sa fac, ni trop loin de mon bureau, dans une ville où les loyers sont abordables. Donc j'ai pas trop à me plaindre.

Et je ne gagne plus assez pour être imposable, comme tu as sûrement pu le voir. Pour ce qui est des aides, même sans j'arrive à m'en sortir.

Mais c'est clair que si je dois obtenir une augmentation, je n'accepterai pas une petite. Ne serait-ce que pour pouvoir enfin mettre de l'argent de côté pour un peu plus tard.

y a pas vraiment de SSII "correcte", enfin disons que le principe est le meme partout mais à divers degré
y a suffisamment de posts sur le sujet, mais ce qui est important c'est
- le salaire proposé
- la mission proposée (techno, lieu...)

Ce qui te différenciera vraiment de la startup c'est qu'en SSII il faut pas hésiter à en changer tous les 1 à 2 ans en début de carrière. 3 si ca se passe bien. Après, pour être augmenté, il FAUT changer de boite, même si celle que tu as est "correcte". On ne reste pas dans une SSII, ce n'est pas un employeur : juste quelqu'un qui te sous traite pour que tu travailles chez un client, qui moralement est ton véritable employeur (même si légalement, c'est la SSII)

quand on comprend le principe de la prestation et qu'on n'attend rien de la SSII, si ce n'est le cheque à la fin du mois, c'est bon (enfin, souvent)

D'accord. Je n'avais pas compris ça comme ça. À vous lire j'ai pensé qu'il fallait essayer plusieurs SSII jusqu'à en trouver une qui ne vous prenne pas pour de la chair à canon.
Du coup, je trouve que les SSII ressemblent de plus en plus à des agences d'intérim

[Marco46]

D'accord. Je n'avais pas compris ça comme ça. À vous lire j'ai pensé qu'il fallait essayer plusieurs SSII jusqu'à en trouver une qui ne vous prenne pas pour de la chair à canon.
Du coup, je trouve que les SSII ressemblent de plus en plus à des agences d'intérim

Ya pas que les SSII qui prennent pour de la chair à canon, ya les clients aussi !

Si un client passe par une SSII c'est qu'il veut pouvoir te lourder en 2 mois sans frais même si ça fait 2 ans que tu travailles pour lui. C'est la flexibilité que payent les clients aux SSII. Et oui c'est une grosse agence d'interim.

[Uncharted]

pour te rassurer j'ai perdu egalement 1.5-2 ans en startup et si tu negocies bien ton salaire pour revenir dans la norme
tu finiras par rattraper le manque a gagner des ces dernieres années si tu te debrouilles bien
par contre effectivement il va falloir mettre un stop a la startup : comme disait mon prof "y a pas marqué informatique sans frontiere sur mon front"

pour me roder je commencerais par aborder les ssii ou je ne veux pas aller genre les grosses alten / altran etc
je ferais les entretiens techniques sans stresser
je noterais les questions que je n'ai pu répondre techniques ou professionnelles , je retravaillerais ces questions chez moi
je changerais même ma façon de négocier le salaire pour tester
et je rebouclerais jusqu’à être prêt pour postuler dans celle qui m’intéressent

[el_slapper]

(.../...)
D'accord. Je n'avais pas compris ça comme ça. À vous lire j'ai pensé qu'il fallait essayer plusieurs SSII jusqu'à en trouver une qui ne vous prenne pas pour de la chair à canon.
Du coup, je trouve que les SSII ressemblent de plus en plus à des agences d'intérim

+1 avec Marco46. Ce sont des agences d'intérim, sans le statut.

Limite(mais je l'ai compris bien trop tard), il faut remettre son CV sur le marché à chaque fin de mission. Ils t'ont trouvé une mission, c'est cool, vous avez bossé ensemble, maintenant, place à la suite, avec le mieux disant. Ils n'ont aucun scrupule, si tu n'en a aucun non plus, ça se passe presque sans casse. SSII = mercenariat. Tant qu'ils te payent pour bosser, tu dois bosser, et tant que tu bosses, ils doivent de payer. C'est tout. Pas de sentiment. Juste une relation contractuelle.

En interne, c'est différent, évidemment. Mais il ne faut quand même pas trop se faire d'illusions. Même dans une boite pas trop grande comme la mienne. Et en SSII, ben, rien. C'est juste une boite aux lettres.

[yolle]

vous en avez pas marre de critiquer les SSII, elles sont nécessaire et vous donnent du travail (j'ai bon là ?), le patron dune de ces boites vous fait profiter de ses lumières : http://www.channelnews.fr/accueil/in...u-travail.html

[Glutinus]

+1 avec Marco46. Ce sont des agences d'intérim, sans le statut.

@watchinofoye : certaines SSII ont un pôle édition, ils peuvent donc avoir des produits. Mais par contre en C embarqué c'est peut-être plus rare.

Si un client passe par une SSII c'est qu'il veut pouvoir te lourder en 2 mois sans frais même si ça fait 2 ans que tu travailles pour lui. C'est la flexibilité que payent les clients aux SSII. Et oui c'est une grosse agence d'interim.

Et en ce moment les clients cherchent également des consultants en SSII avec une Déclaration Unique d'Embauche > 7 mois.
Comme ça, non seulement ils peuvent le virer quand ils veulent, mais si la mission est merdique ils sont sûrs de le garder au moins 48h (durée d'un préavis en période d'essai) ou un mois (s'il est freelance).

[Glutinus]

vous en avez pas marre de critiquer les SSII, elles sont nécessaire et vous donnent du travail (j'ai bon là ?), le patron dune de ces boites vous fait profiter de ses lumières : http://www.channelnews.fr/accueil/in...u-travail.html

"En tant qu’employeur, j’ai de plus en plus de mal à trouver des candidats ayant une compréhension et une expression correcte en français." => C'est parce qu'il recrute au Maghreb ou en Inde ?

[garn]

"En tant qu’employeur, j’ai de plus en plus de mal à trouver des candidats ayant une compréhension et une expression correcte en français." => C'est parce qu'il recrute au Maghreb ou en Inde ?

Don't feed the troll

Et en ce moment les clients cherchent également des consultants en SSII avec une Déclaration Unique d'Embauche > 7 mois.
Comme ça, non seulement ils peuvent le virer quand ils veulent, mais si la mission est merdique ils sont sûrs de le garder au moins 48h (durée d'un préavis en période d'essai) ou un mois (s'il est freelance).

tu veux dire des consultant qui ne sont plus en periode d'essai? Oui parfois, pour éviter effectivement que le consutlant se barre en 48h mais souvent le client oublie (sur mon projet actuel, le CP du presta s'est barré en période d'essai justement, c'est jamais que la ... 10eme fois que je vois ca depuis que j'ai débuté? )

[Glutinus]

Sérieux, faut que j'arrête, déjà abc.xyz et ses questions sur facebook et VDM...

[el_slapper]

"En tant qu’employeur, j’ai de plus en plus de mal à trouver des candidats ayant une compréhension et une expression correcte en français." => C'est parce qu'il recrute au Maghreb ou en Inde ?

Même en France. Le souci, c'est qu'au fur et à mesure que la société se technologise, la barre de recrutement des écoles d'ingénieurs est de plus en plus basse. Donc, on ne sélectionne plus. Le vivier(à savoir les classes d'âge complètes) ne grandit pas beaucoup. Je ne sais pas si sa qualité moyenne augmente ou diminue, mais comme la demande en termes de qualité augmente massivement, fatalement, les gens qui collent sont plus difficilles à trouver.

Là ou il se gourre complètement, c'est quand il veut "plus d'ingénieurs formés dans les écoles". Si on fait ça, en moyenne, ils seront encore plus mauvais qu'aujourd'hui. Ben oui, pour atteindre les quotas, les écoles vont devoir être encore moins exigeantes.....

Et on voit les limites du bac scientifique "voie royale". Comme seules les maths et les disciplines attenantes sont seules valorisées, plus personnes ne s'occupe des humanités. Résultats, on a des gens incapables de communiquer partout dans les entreprises. Sur ce point-là, je lui donne entièrement raison. C'est extrêmement couteux. Mais exiger plus d'ingénieurs formés chaque année, c'est un remède pire que le mal. C'est, en fait, la source du mal. Redonnons du poids aux disciplines littéraires, et ce problème disparaitra de lui-même.

EDIT : pour les chômeurs, je ne réagis pas. C'est juste hors sujet.

[Uncharted]

pour le francais je penses qu'avec la technologie : mail chat sms et autres
et avec les correcteurs graphiques sur word, ecrire tout le temps en anglais :
les gens font de moins en moins d'effort

je ne fais absolument aucun effort et en plus j'ai beaucoup perdu entre le lycée et aujourd'hui
je fais mon mea culpa

[watchinofoye]

@watchinofoye : certaines SSII ont un pôle édition, ils peuvent donc avoir des produits. Mais par contre en C embarqué c'est peut-être plus rare.

J'aime beaucoup l'embarqué mais si je ne peux pas en faire au boulot, j'ai largement de quoi en faire à la maison. Me reconvertir dans le développement .NET n'est pas vraiment un problème.

D'autant que j'ai l'impression que les systèmes embarqués tendent à adopter de plus en plus des langages plus haut niveau que le C. Sauf peut-être pour les systèmes critiques et temps réel, que j'affectionne peut-être autant que le C#. Mais je ne suis pas sûr que du "haut" de ma L3 Pro et de mes 3 ans d'XP je puisse prétendre à bosser là-dedans (en tout cas peut-être pas en C). Je tenterai quand même le coup, on ne sait jamais.

@yolle
C'est pas parce qu'un gars a fait une interview dans laquelle il donne son avis personnel sur les ingénieurs et les SSII que subitement les SSII vont devenir blanches comme neige. Surtout si, à en juger par les dires de mes camarades, le monsieur semble raconter un peu n'importe quoi.

"En tant qu’employeur, j’ai de plus en plus de mal à trouver des candidats ayant une compréhension et une expression correcte en français."
Ah bon ? Ça veut dire que je peux carrément grimper à 40k€ annuels ?

[Uncharted]

si tu aimes bosser dans l'embarqué je te conseillerais de regarder au niveau des entreprises qui font dans les robots
aldebaran robotic etc

je suis meme tombé amoureux du robot de blue frog robotics !
http://www.bluefrogrobotics.com/fr/

bon ok c'est une autre startup mais ils n'ont pas l'air d'etre des manchots ils sont aides par la BPI
en tout cas on voit bien que la tendance des robots arrive a grand pas

[watchinofoye]

si tu aimes bosser dans l'embarqué je te conseillerais de regarder au niveau des entreprises qui font dans les robots
aldebaran robotic etc

Oh oui, je connais Aldebaran Robotics. Rien qu'à lire leur nom, je suis tout rempli d'humilité dedans mon corps.
Je pourrai toujours raconter à l'entretien que j'ai adoré disséquer le lapin robot qu'ils ont racheté puis abandonné.

bon ok c'est une autre startup mais ils n'ont pas l'air d'etre des manchots ils sont aides par la BPI

Cette affirmation m'emplit de joie. Ce sera répété à mes patrons qui devraient apprécier aussi

[yolle]

@yolle
C'est pas parce qu'un gars a fait une interview dans laquelle il donne son avis personnel sur les ingénieurs et les SSII que subitement les SSII vont devenir blanches comme neige. Surtout si, à en juger par les dires de mes camarades, le monsieur semble raconter un peu n'importe quoi.

Si tu savais ce que je pense de ce genre de boite :-) :-) :-) ..... Pour ma part, ayant fait un master 2 et un école d’ingénieur en plus, j'estime que l'on arrive sur le marché de l'emploi avec suffisamment de connaissances en français (rapports, toussa, toussa, .....). Ce mec exagère mais cela ne m'étonne pas vraiment.

[Glutinus]

tu veux dire des consultant qui ne sont plus en periode d'essai? Oui parfois, pour éviter effectivement que le consutlant se barre en 48h mais souvent le client oublie (sur mon projet actuel, le CP du presta s'est barré en période d'essai justement, c'est jamais que la ... 10eme fois que je vois ca depuis que j'ai débuté? )

Wala.
Lors de ma mission pourrie il y a deux-trois ans, le client m'a dit que mon prédecesseur direct ne faisait pas l'affaire.
J'ai appris plus tard - quand j'ai vu que la mission était m*rdique - qu'il s'est barré au bout de 48h. J'ai pas fait le calcul très longtemps.
Ca a fait chier le client, et la SSII concurrente parce que ça a ouvert une porte pour la mienne.
Moi par contre j'ai été bloqué. J'aurai pu claquer ma dem dès la première semaine, la mission d'avant était tranquille mais sans plus, j'étais rentré dans le cycle des démissions, mais je cherchais un achat, il fallait pas que je sois en période d'essai, il fallait que je le cherche etc. puis après que je le meuble j'ai pas pris de risque. Ca m'a pris 15 mois d'enfer professionnel de plus.

@yolle
C'est pas parce qu'un gars a fait une interview dans laquelle il donne son avis personnel sur les ingénieurs et les SSII que subitement les SSII vont devenir blanches comme neige. Surtout si, à en juger par les dires de mes camarades, le monsieur semble raconter un peu n'importe quoi.

Tu connais pas yolle encore.
Je te présente : yolle, le Don Quichotte qui va faire tomber les vieux moulins !
(c'est pas méchant, hein yolle, j'admire ton courage, tapons brique par brique les SSII !)

Je te confirme, le monsieur a pondu du gros nawak juste pour que son nom et celui de sa société apparaisse dans un article sur l'actualité de l'informatique.

"En tant qu’employeur, j’ai de plus en plus de mal à trouver des candidats ayant une compréhension et une expression correcte en français."
Ah bon ? Ça veut dire que je peux carrément grimper à 40k€ annuels ?

Honnêtement, j'ai rebondi sur cette phrase mais je sais pas ce qu'il voulait dire derrière.
Selon lui, il faudrait en informatique des gars qui écrivent nickel ?
Donc il recherche des communiquants

[Uncharted]

Oh oui, je connais Aldebaran Robotics. Rien qu'à lire leur nom, je suis tout rempli d'humilité dedans mon corps.
Je pourrai toujours raconter à l'entretien que j'ai adoré disséquer le lapin robot qu'ils ont racheté puis abandonné.


Cette affirmation m'emplit de joie. Ce sera répété à mes patrons qui devraient apprécier aussi

nan sans blague c'est ta boite ?

[garn]

pour le francais je penses qu'avec la technologie : mail chat sms et autres
et avec les correcteurs graphiques sur word, ecrire tout le temps en anglais :
les gens font de moins en moins d'effort

je ne fais absolument aucun effort et en plus j'ai beaucoup perdu entre le lycée et aujourd'hui
je fais mon mea culpa

C'est clair que la techno n'aide pas, moi même j'ai perdu en ortographe (j'ai les règles en tette mais si je me relis pas, c'est horrible) mais y a le niveau scolaire tout court aussi

ma niece est au college, ma mere me raconte la différence de niveau entre maintenant et ce que j'avais de mon temps (y a un peu plus de 20 ans).
Les dictées baclées, quand y en a, etc etc. Et c'est le meme établissement scolaire.

Et on parle pas de la lecture qui baisse, sachant qu'une grande partie d'entre nous ont une mémoire visuelle, et que lire permet de retenir quantité de règles de grammaire ou de mot de vocabulaire.

Honnêtement, j'ai rebondi sur cette phrase mais je sais pas ce qu'il voulait dire derrière.
Selon lui, il faudrait en informatique des gars qui écrivent nickel ?
Donc il recherche des communiquants

On va vendre notre métier d'AMOA, je te dis

[watchinofoye]

nan sans blague c'est ta boite ?

Non il y a incompréhension. Je parle du fait que j'avais un Karotz et que quand ils ont arrêté leurs serveurs j'ai pris la décision de le démonter, juste pour le fun. J'ai même écrit un article.

La boîte où je bosse se nomme Ionosys.
Et le fait que tu dises que "c'est pas des manchots, ils sont aidés par la BPI", ça fait chaud au cœur parce que nous aussi on est aidés par la BPI

[yolle]

Tu connais pas yolle encore.
Je te présente : yolle, le Don Quichotte qui va faire tomber les vieux moulins !
(c'est pas méchant, hein yolle, j'admire ton courage, tapons brique par brique les SSII !)

et encore, ce que je raconte, ce n'est rien. Va sur Hardware forum.fr, la bas, ca se "lache" .... :-)