Discussion :

[foster53]

Bonjour à tous,
après plusieurs années sans avoir touché à Access, je tente de m'y remettre!
Je souhaite créer une base de donnée pour la gestion de mon troupeau d'une centaine de brebis.
Débutante dans le domaine de la création de base de données, je peine à trouver les tables/relations qui me permette de gérer la gestion des mises-bas et des luttes.
Je m'explique:
Je créé:
- une table OVINS (N° officiel, race, sexe, date de Naiss, N° mère, N° père...)
- une table MISES-BAS (N° MB, Date, N° brebis..)
- une table NAISSANCE (N° Naissance, N° MB, N° agneau...)
- Une table LUTTES (N° Lutte, N° bélier, Date début Lutte, Date fin Lutte)
- Une table SAILLIES (N° Saillie, N° Lutte, N° brebis, Date marquage...)

Mon problème, c'est que je n'arrive pas à insérer dans la table «*ovins*» les nouvelles Naissances (OVINS_N° mère= MISES-BAS_N°BREBIS; OVINS_N° père=LOTS LUTTE_N°bélier (en fonction de la date de marquage (gestation 145jrs +/- 7 jours); OVINS_Date Entrée=Date_Naiss; OVINS_Cause entrée= Naissance)

Si je n'ai pas été assez explicite, je vous joint le schéma des relations.
Merci d'avance,

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Si cela ne te fait pas peur d’introduire Leloup dans ta bergerie, je veux bien te donner un coup de main pour redémarrer.
Avant de parler modèle de données, tu devrais expliquer ce que sont les préoccupations d’un berger, ce qu’il faut suivre comme événements dans l’exploitation.
Ceci pour que l’on puisse comprendre quel type de données il convient de capter dans la base.
Quand on saura le Quoi, on verra ensemble Comment organiser ces infos dans les tables et comment les alimenter.
Et enfin, comment Exploiter les données pour en tirer des enseignements.

[marot_r]

Bonjour.

La date de mise bas est-elle différente de la date de naissance ?

D'après ce que je comprens, OVINS_1 c'est la table des mères et OVINS2_2 c'est la table des pères.

Que sont les luttes ?
Est-ce qu'une brebi peut être saillie par plusieurs béliers ?
Ou est-ce que tu organises des tournois de béliers et tu prends le vainceur ?

Je pense qu'il y a une petite erreur sur ta relation entre OVINS et OVINS_2. La relation devrait probablement être entre NoPere et NoOvin pas sur la date.

A+

[foster53]

Tout d'abord, merci pour votre aide!
La première chose que je veux obtenir c'est un inventaire des animaux. Pour cela j'ai besoin de pouvoir gérer les entrées des animaux (avec leur numéro, race, la généalogie si elle est connue, s'il s'agit d'un achat, une pension ou une naissance), ainsi que les sorties (vente, mort, vol).
Ensuite je souhaite pouvoir déclarer les luttes (c'est à dire attribuer un bélier à plusieurs brebis pour la reproduction). Sur une même année un bélier peut "lutter" plusieurs lots de brebis, et une brebis peut-être lutter par plusieurs béliers.
5 mois plus tard ce sont les agnelages! Une brebis peut alors donner plusieurs agneaux qui seront ensuite vendus, morts (mais c'est pas le but!) ou bien garder pour faire à leur tour des agneaux l'année suivante.
La généalogie de l'agneau peut donc être connue (la mère c'est facile!) puisque la date de naissance nous permet de savoir quel bélier est le père (gestation de 140 à 150jours).
ça c'est la première étape, je souhaiterais ensuite y intégrer les échographies des brebis, les pesées des agneaux, les vermifuges... mais ça c'est pour plus tard!

marot_r : en effet il s'agit d'une bête erreur de recopiage, le N° bélier est bien relié au N° père.

Merci d'avance,

[ClaudeLELOUP]

Bonjour à vous deux,

Dans un premier temps, je verrais les choses comme ceci :




Remarque : les relations avec tLuttes et tMisesBas ne concernent que les brebis.


N.B. Je n'ai pas compris ce qu'était « Date marquage »

[foster53]

Bonjour,
la date marquage correspond à la date à laquelle un bélier a "pu" saillir une brebis et ainsi nous donner une date théorique de mise bas (lors des luttes nous munissons les béliers de harnais avec un bloc marqueur afin que l'arrière train de la brebis soit marqué d'une couleur lorsqu'elle a été saillie par le bélier).
Le système de relation que vous proposer me permet t'il de gérer les luttes et les mises-bas par lot?
J'ai oublié de préciser que j'aimerai pouvoir éditer un bilan de production chaque année avec:
- taux de fertilité (nb de brebis ayant mis-bas/nb de brebis mises en lutte)
- Nb d'agneaux nés/ brebis (pour chaque brebis) et moyen sur le troupeau
- taux de mortalité des agneaux
- Nb d'agneaux allaités/brebis.

Merci beaucoup,

[ClaudeLELOUP]

la date marquage correspond à la date à laquelle un bélier a "pu" saillir

Date de marquage est donc un élément de tLuttes, le modèle devient :

Le système de relation que vous proposez me permet-il de gérer les luttes et les mises bas par lot ?

Oui, un lot est déterminé dans tLuttes : ce sont toutes les brebis qui, pour une date donnée, ont le même bélier.

- taux de fertilité (nb de brebis ayant mis bas/nb de brebis mises en lutte)

OK avec modèle actuel.

tMisesBas => nb de brebis ayant mis bas
tLuttes => nb de brebis mises en lutte

- Nb d'agneaux nés/ brebis (pour chaque brebis) et moyen sur le troupeau

OK : tMisesBas

- taux de mortalité des agneaux

OK : tOvins

- Nb d'agneaux allaités/brebis.

À voir comment. Peut-être une table supplémentaire contenant les tOvinsFK des agneaux allaités, mise en relation avec les brebis de tOvins

[foster53]

Bonjour Claude,
j'ai modifier mes tables et relation avec tes recommandations! J'ai également ajouter mes tables "PESEES", "ECHOGRAPHIES","VENTES"...
et j'ai également commencé mes formulaires (enfin j'ai pas été bien loin!).
Quand je tente de saisir de nouvelles Naissance, Access bloc la saisie... si je ne relie pas N°agneau avec la table ovin, comment puis-je insérer les agneaux dans la table OVINS?
J'aimerai insérer le fichier en PJ mais même compresser cela ne fonctionne pas

Merci d'avance,

[foster53]

Outil gestion troupeau.7z
Enfin!!!!

[ClaudeLELOUP]

Quand on met en lutte, on connaît le bélier et la date de début.

- Connaît-on déjà la date de fin ?
- Connaît-on la liste définitive des brebis qui feront partie de la lutte jusqu’à la fin ? En d’autres mots, une fois la lutte déclarée, sa population ne varie plus (sauf mort ou vol).

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

Questions pour une mise bas

- Cela ne concerne que des brebis qui ont été mises en lutte dans l’entreprise ? (Donc pas le cas d’une brebis qui aurait été achetée déjà fécondée.)
- Tous les agneaux sont-ils censés naître le même jour ?
- Connaît-on le N° officiel des agneaux dès la comptabilisation de la mise bas ?
- Faut-il comptabiliser un mort-né ?
- La race peut-elle se dériver de celle des parents ? (Si les parents sont de la même race , c’est celle de l’agneau. Sinon, Race 99 pour l’agneau.)

[foster53]

Bonjour Claude,
Ci-dessous les réponses à tes questions:
- Connaît-on déjà la date de fin ?  Oui
- Connaît-on la liste définitive des brebis qui feront partie de la lutte jusqu’à la fin ? En d’autres mots, une fois la lutte déclarée, sa population ne varie plus (sauf mort ou vol).  OUI
- Cela ne concerne que des brebis qui ont été mises en lutte dans l’entreprise ? (Donc pas le cas d’une brebis qui aurait été achetée déjà fécondée.)  Non, les brebis peuvent être achetées déjà pleine, dans ce cas la lutte n’est pas déclarée sur l’exploitation
- Tous les agneaux sont-ils censés naître le même jour ?- Oui, tous les agneaux d’une même mise bas naissent le même jour
- Connaît-on le N° officiel des agneaux dès la comptabilisation de la mise bas ?  Oui
- Faut-il comptabiliser un mort-né ?  Il faut les comptabiliser (ainsi que les avortements…) mais ils ne sont pas forcément bouclés.
- La race peut-elle se dériver de celle des parents ? (Si les parents sont de la même race , c’est celle de l’agneau. Sinon, Race 99 pour l’agneau.)-> c’est exactement ça !

Merci,

[ClaudeLELOUP]

Pour les mises bas tu as prévu un critère « Facilité » (Seule, Aide légère...).

En cas de gestation multifœtale, le critère vaut-il pour l'ensemble de la mise bas ou peut être différent pour chacun des agneaux ?

[foster53]

Le critère est à rattacher à la brebis (et donc à la mise-bas).

[ClaudeLELOUP]

J'avais compris que cela concernait la brebis !

Je précise :

Si une brebis met bas des triplés, se peut-il que
- l'un naisse facilement,
- l'autre avec aide
- et qu'on doive découper le dernier ?

En d'autres mots : « Facilité » est relatif à l'agneau ou bien suffit-il de mémoriser un des trois états (et lequel ?).

[foster53]

Bonjour Claude,
Le critère "facilité de mise-bas" est le même pour tous les agneaux de la portée.
On rattache ce critère à la brebis afin de pouvoir, à terme, ne garder que les brebis (ou les filles de celles-ci) qui mettent bas facilement!

Bonne journée

[ClaudeLELOUP]

OK. Vendu !

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

Pour faciliter l’écriture du code et la maintenance, je te propose de respecter une certaine discipline de nommage :
- pour les noms d’objets, de champs, etc. : pas de caractères spéciaux, lettres accentuées, espaces, mots-clés d’Access (« Date », « Nom », « Time », »Page »…) ;
- la clé primaire est de type NuméroAuto et son nom rappelle le nom de la table avec le suffixe « PK » (Primary Key) ;
- pour le nom d’une clé étrangère, le nom de la table de référence avec suffixe FK (Foreign Key) ;
- éviter aussi d'utiliser un même nom de colonne dans plusieurs tables.



Regarde si ceci te conviendrait.

À l’ouverture



Pour gérer l'inventaire des ovins



Les enregistrements défilent dans l’ordre des NumOff.

Le N° officiel doit avoir 11 positions sinon



Les listes Père, Mère et Mère adoptive proposent les individus de la table tOvins, mais accepteraient un étranger.






Dans le pied du formulaire, on peut filtrer le formulaire selon des critères qui se combinent.
Si la combinaison ne trouve aucun enregistrement alors ceci :




Pour composer une lutte




Pour peupler une lutte
- dans l’entête, tu choisis un bélier dans la liste déroulante et indiques les dates
- dans le sous-formulaire (fils), tu désignes les élues.

Au fur et à mesure que tu constates un marquage, tu complètes sa date. Je suppose que si la brebis et marquée plusieurs fois pendant la lutte, tu remplaces l’ancienne date (elle sera donc oubliée).

Dans le pied, les filtres pour retrouver toutes les luttes menées par un bélier ou toutes les luttes auxquelles une brebis a participé.

Quand la brebis met bas, tu cliques sur le bouton « Mise bas ».

S’ouvre alors un autre formulaire père/fils




Tu complètes l’entête (formulaire père) et ajoutes l’(les) agneau(x) dans le formulaire fils.

Quand c’est OK, tu cliques le bouton « À comptabiliser » et les nouveau-nés sont automatiquement intégrés dans la tOvins.

Dorénavant, si tu cliques sur le bouton « Mise bas », apparaît ceci qui t’empêche de comptabiliser deux fois




Et maintenant

Avant de venir expliquer en détail comment cela est construit en Access, je voudrais que tu utilises l’existant : il doit bien rester quelques bogues, voire des erreurs de conception.

Quand nous serons sûrs que l’outil est adéquat, on fera en sorte que tu comprennes comment ça marche (la requête « rComptaMiseBas », par exemple, n’est pas piquée des vers !).

N’hésite pas à venir avec des « Ce serait bien si… », on changera ce qu’il faut et puis, on s’occupera de l’exploitation administrative de ces données.

La db (version Access2000) est provisoirement ici :
http://claudeleloup.developpez.com/&99/Foster53.mdb

[foster53]

Bonjour Claude,
j'ai je ter un coup d'œil à la bd.
Je ne parviens pas à passer d'un enregistrement à l'autre dans le formulaire tOvins.
Lorsque je tente d'enregistrer une nouvelle brebis, Acces redemande tOvins.sexe bien que celui-ci soit déjà enregistré. Access ne me propose pas de liste pour les champs père, mère et mère adoptive.

Concernant les mise-bas. Je pense qu'il serait plus pratique de proposer un formulaire mise-bas à l'ouverture. Si possible, en saisissant une mise bas avec N° brebis, et date mise-bas, Access pourrait proposer la lutte qui correspond à la date Mise-bas moins 145 jours.

Voilà pour les quelques premières remarques

Merci,

[ClaudeLELOUP]

Lorsque je tente d'enregistrer une nouvelle brebis, Acces redemande tOvins.sexe bien que celui-ci soit déjà enregistré. Access ne me propose pas de liste pour les champs père, mère et mère adoptive.

Désolé, erreur de jeunesse : j’ai posté une version non corrigée !

Concernant les mises-bas. Je pense qu'il serait plus pratique de proposer un formulaire mise-bas à l'ouverture. Si possible, en saisissant une mise bas avec N° brebis, et date mise-bas, Access pourrait proposer la lutte qui correspond à la date Mise-bas moins 145 jours.

Je te propose ceci qui serait plus simple à réaliser… puisque c’est déjà programmé :
présenter le formulaire fLuttes dans l’ordre chronologique inversé. Dès lors, si tu filtres sur la brebis, tu vas nécessairement afficher la dernière lutte à laquelle la brebis a participé (c’est bien celle-là qui t’intéresse !).
En prime, je peins en jaune la ligne en question !



Ça te va ?

DB modifiée à la même adresse.