Discussion :

[foster53]

Agnelages : nbre de mises bas déclarées pour la période. Quel que soit le nombre d’agneaux de chaque mise bas.

Femelles ayant agnelé 2 fois : femelles qui ont donc été 2 fois mises en lutte et qui ont mis bas 2 fois.

Femelles improductives : femelles qui n’ont pas mis bas, qu’elles aient été mises en lutte ou non.

C'est tout à fait ça!

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

Pour le bilan de reproduction

Une brebis achetée pleine, entrée dans le troupeau en cours de saison (donc non présente au début).
Elle met bas dans le courant de la saison.
Faut-il comptabiliser son agneau dans :

- agnelages ?
- agneaux nés ?

Faut-il la comptabiliser dans Femelles mises en lutte ?



Édit : idem pour une brebis entrée après le début de saison, mise en lutte et qui agnelle.


Édit 2 : à mon avis, on devrait comptabiliser dans ce rapport : les femelles nées avant le début de la saison et qui sont (ou seront) sorties après le début de la saison.
Donc [DateNaissance]<début de la saison et [DateSortie] Null ou > début de la saison.

[foster53]

Bonjour Claude,
Pour les brebis achetées pleines, il faut comptabiliser les agnelages, les agneaux nés, mais pas dans femelles mises en lutte.
Pour les brebis entrées après le début de saison, mises en lutte et qui agnellent, il faut comptabiliser agnelages, agneaux et mises en lutte.

Bonne journée,

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster,

Pour les brebis entrées après le début de saison, mises en lutte et qui agnellent, il faut comptabiliser agnelages, agneaux et mises en lutte.

Et dans présentes ?

[foster53]

Et bien je pense qu'il faut également les compter dans les brebis présentent

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

J’ai apporté quelques retouches à fLuttes pour le rendre plus pratique


1 : un carré vert indique que la femelle a mis bas.
2 : l’ID de la femelle est affiché.
3 : le nombre de femelles de la lutte est affiché au pied du sous-formulaire .
------------
Voici le bilan de reproduction




Ce formulaire n’a pas de source.
Les cellules sont
- soit alimentées avec des fonctions de domaine sur une série de requêtes spécifiques




- soit calculées sur base du contenu d’autres cellules (à la Excel).


La db est ici : http://claudeleloup.developpez.com/&...ilTroupeau.mdb

[foster53]

Parfait!
Une seule petite chose... pour le bilan de repro, je pense qu'il faudrait peut être mettre uniquement les agnelles de plus de 5 mois à la date de début afin qu'on ne comptabilise pas les agnelles de boucherie (désolée j'aurais du y penser plus tôt...). D'ailleurs, je ne trouve pas où tu indique les critère de catégorie des animaux.
Sinon pour les modif de fLutte c'est nickel!
Merci,

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

(désolée j'aurais du y penser plus tôt...).

C'est une bricole :



Dans tOvins, on prend :

1 les femelles ;
2 nées au moins 150 jrs avant le début de période ;
3 et qui n'étaient pas encore sorties à cette date.

4 Pour la distinction Agnelle/Brebis/Agneau/Bélier, cette fonction :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
Public Function Categorie(OvinPK As Long, DateDemande As Date) As String
  On Error GoTo GestionErreurs
  Dim dNaissance As Date
  Dim d1erAnniv As Date
  'Sa date de naissance
  dNaissance = DLookup("DateNaiss", "tOvins", "tOvinsPK=" & OvinPK)
  If dNaissance > DateDemande Then Categorie = "Pas né !": Exit Function
  'Son 1er anniversaire
  d1erAnniv = DateSerial(Year(dNaissance) + 1, Month(dNaissance), Day(dNaissance))
  If d1erAnniv > DateDemande Then
      If DLookup("tSexesFK", "tOvins", "tOvinsPK=" & OvinPK) = 1 Then
          Categorie = "Agnelle"
          Exit Function
        Else
          Categorie = "Agneau"
          Exit Function
        End If
      Exit Function
  End If
  If DLookup("tSexesFK", "tOvins", "tOvinsPK=" & OvinPK) = 1 Then
      Categorie = "Brebis"
    Else
      Categorie = "Bélier"
  End If
GestionErreurs:
  Select Case Err.Number
    Case 0 'pas d'erreur
      Exit Function
    Case 94 'Pas trouvé dans tOvins
      MsgBox " La clé : " & OvinPK & " n'est pas trouvée dans tOvins", vbInformation
      Exit Function
  End Select
End Function

DB exemple modifiée : http://claudeleloup.developpez.com/&...ilTroupeau.mdb

[foster53]

Bonjour Claude,
En regardant de plus près le bilan de reproduction, je m'aperçois qu'il y a des erreurs de calcul.
En effet, je trouve les résultats suivants:
Femelles présentes: 55 agnelles et 58 brebis (donc ça c'est bon!)
Femelles mises en lutte: 12 agnelles et 16 brebis
agnelages : 7 et 11
agneaux nés 9 et 15
agneaux morts 2 et 5.

Par ailleurs, pour éviter toue aberration, est-il possible d'avertir lorsqu'un intervalle entre 2 mises-bas d'une brebis est inférieur à 230 jours?

Merci,

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

Ce sont mes données de test qui sont devenues incohérentes !

En effet, j’aurais dû avoir 17 femelles mises en lutte




N.B. Les autres mises en lutte concernent des mâles « fictifs » => non comptabilisées.


Mais dans cet exemple, les femelles 9 à 14 n’avaient pas 5 mois en début de saison => donc non reprises dans les statistiques de repro.

C’est donc la dernière modif qui est en cause : celle qui consiste à ne pas comptabiliser les agnelles de moins de 5 mois.

Question : est-il plausible qu’une agnelle de moins de 5 mois au début soit mise en lutte dans le courant de la saison ?
Si oui, il faut trouver un autre critère pour ne pas comptabiliser dans les présentes celles qui seront réformées en boucherie.


---------

Par ailleurs, pour éviter toute aberration, est-il possible d'avertir lorsqu'un intervalle entre 2 mises-bas d'une brebis est inférieur à 230 jours ?

N'est-ce pas plutôt lorsqu'on déclare une mise en lutte qu'il faudrait vérifier que la femelle est susceptible d'en faire partie.
Si oui quel est le critère ? (Sans doute par rapport à sa précédente mise bas... et qu'elle ne fait pas déjà partie d'une autre mise en lutte encore en cours.)

[foster53]

est-il plausible qu’une agnelle de moins de 5 mois au début soit mise en lutte dans le courant de la saison ?
Si oui, il faut trouver un autre critère pour ne pas comptabiliser dans les présentes celles qui seront réformées en boucherie.

En effet ça pourrait peut-être arriver.... dans ce cas il faut peut être ne pas comptabiliser les agnelles sorties en boucherie...

N'est-ce pas plutôt lorsqu'on déclare une mise en lutte qu'il faudrait vérifier que la femelle est susceptible d'en faire partie.
Si oui quel est le critère ? (Sans doute par rapport à sa précédente mise bas... et qu'elle ne fait pas déjà partie d'une autre mise en lutte encore en cours.)

Mieux vaut alors considérer qu'une femelle ne peut être mise en lutte si elle a moins de 300 jours d'âge à la date de début de lutte et si elle a mis-bas moins de 75 jours avant.

Merci,

[ClaudeLELOUP]

En effet, ça pourrait peut-être arriver.... dans ce cas il faut peut-être ne pas comptabiliser les agnelles sorties en boucherie...

Donc on comptabiliserait comme présentes,

+ les femelles présentes au début
+ les femelles entrées après le début, mais avant la fin
- les femelles sorties pour la boucherie durant toute la saison.

Cela veut donc dire que les données du bilan de reproduction ne sont disponibles qu'après la clôture de la saison.

Je crois que cela tient la route.

Mieux vaut alors considérer qu'une femelle ne peut être mise en lutte si elle a moins de 300 jours d'âge à la date de début de lutte et si elle a mis-bas moins de 75 jours avant.

J'ajouterais : et qui ne fait pas déjà partie d'une lutte non terminée.

Imaginons deux luttes qui se déroulent simultanément. Est-il envisageable qu'une femelle soit transférée d'une lutte à l'autre ?
Si c'est le cas, il faudrait d'abord la supprimer de sa première lutte avant de l'affecter à la suivante.

[foster53]

Bonjour Claude,

Imaginons deux luttes qui se déroulent simultanément. Est-il envisageable qu'une femelle soit transférée d'une lutte à l'autre

Normalement non!

Bonne journée,

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

J’ai modifié la requête rRepro01FemellesPrésentes, elle remanène
- les femelles
entrées avant le début de la saison,
non sorties ou sorties après le début, mais pas vers boucherie ;
-les femelles
entrées pendant la saison et non sorties vers boucherie.

--------------

J’ai aussi modifié le formulaire tLuttes. La liste déroulante (voir la requête rCandidatesPourMiseEnLutte ne propose plus que les femelles
- qui sont présentes dans le troupeau à la date de mise en lutte ;
- qui ont au moins 300 jrs d’âge ;
- qui n’ont pas mis bas depuis au moins 75 jrs ;
- qui ne font pas déjà partie d’une autre lutte encore en cours.

La db mise à jour est ici : http://claudeleloup.developpez.com/&...ilTroupeau.mdb

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

La version définitive du tutoriel relatif à la collecte des données est ici :
http://claudeleloup.developpez.com/t...ccess/moutons/

Je suis occupé à rédiger la documentation pour l’inventaire et le bilan de reproduction.

Veux-tu bien vérifier que j’ai tout compris pour le bilan de reproduction ?


Les données de l’exemple ne sont sans doute pas représentatives d’une exploitation réelle. Elles sont là pour permettre de vérifier que le programme calcule correctement.



Interprétation du bilan de reproduction du 1/7 au 30/6/15



Renouvellement
Sur les 123 femelles du troupeau, 16 ont été mises en lutte (4 % des agnelles et 13 % des brebis).

Fertilité
On compte 6 agnelages parmi les 5 agnelles mises en lutte ! Ceci s’explique par le fait qu’une agnelle a mis bas suite à une insémination artificielle (non comptabilisée dans les mises en lutte).



Chez les brebis, l’une d’elles a mis deux fois bas durant la période.



Prolificité
Tant chez les agnelles que chez les brebis, il y a eu en moyenne 1,33 agneau par portée.

Mortalité et productivité
Ventilation des naissances en agneaux qui ont survécu (productivité) et ceux qui sont morts pendant la saison (mortalité).

N.B. Comme signalé au billet N° 66, ce formulaire n’a pas de source.
Les cellules sont
- soit alimentées avec des fonctions de domaine sur une série de requêtes spécifiques (qui permettent de voir le détail)



- soit calculées sur base du contenu d’autres cellules (à la « Excel »).

La db exemple est maintenant ici : http://claudeleloup.developpez.com/t...ilTroupeau.mdb.


Peux-tu aussi me dire si d'autres outils (formulaires, états) doivent encore être ajoutés à la base.

[ClaudeLELOUP]

La description détaillée se trouve ici : http://claudeleloup.developpez.com/t...ess/moutons-2/

[foster53]

Un grand Merci Claude pour ton aide dans la création de cette outil.
La période de lutte touche à sa fin, les agnelages commenceront d'ici 2 mois et les premiers agneaux partiront en Mai!
Verdict d'ici quelques mois pour le bilan de repro, mais dans tous les cas cet outil nous facilitera la tache.
Encore merci.

[ClaudeLELOUP]

Bonjour Foster53,

C'était avec plaisir, content de t'avoir croisé !

Avec mes meilleurs vœux de succès pour ton élevage, reviens si nécessaire,


Claude

[Bodibodi]

Bonjour,

Voilà trois jours que je fais ce que je peux pour comprendre votre logiciel et essayé de le remettre à ma façon, et j'avoue franchement ne pas y arriver. Et j'aurai bien besoin d'un petit coup de pouce.
Mon projet serait dans le même esprit que celui ci mais j'aimerai qu'il soit bien moins compliqué.

J'ai actuellement repris un élevage de 100 brebis de race Hampshire en sélection (donc avec toute la généalogie derrière) et il faut que je conserve cela car je souhaite continuer cette sélection.

J'ai fait des tables, les formulaires qui vont avec mais quand j'arrive au registre de tout le troupeau et au mise en lutte j'ai beaucoup de mal pour les relations, j'ai essayé de faire votre modèle mais sans succès ...

Sur le dossier que je voudrais faire j'aurais besoin :
-de faire une carnet sanitaire avec traitement posologie motif du traitement ect ..., je crée la table et le formulaire, le formulaire rempli la table : OK
-de faire un carnet d'agnelage avec date de naissance, numéro agneau, mere, pere, ect ... J'ai voulu suivre votre modele mais je ne comprend pas pourquoi est séparé mise bas et naissance et pourquoi c'est relié aux luttes. Pour ce cas la idem le formulaire marche c'est OK.
-de faire un registre regroupant brebis/bélier/agneaux c'est la catastrophe ! Rien ne se rempli et j'ai des erreurs partout ...
-de faire un carnet de lutte avec belier et brebis, j'arrive a faire les tables une brebis et une bélier mais aprés le formulaire ne me va pas du tout ... J'aimerai pouvoir rentrée toute les brebis ... Et je ne peux que 1 par 1 ...

Bref j'aurais besoin de conseil, d'aide et d'avis de professionnel a ce sujet, car les logiciels à acheter tel que ISAGRI ou autre sont trop cher pour moi ...

HELP PLEASE c'est la cata !
MErci

[ClaudeLELOUP]

Bonjour et bienvenue chez nous.

Bref j'aurais besoin de conseil, d'aide et d'avis de professionnel a ce sujet

... je ne suis un professionnel, juste un amateur. Si je peux t'aider, je le ferai volontiers.

J'espère que ta db peut être convertie au format Access2000, sinon je ne suis pas équipé.

Si c'est le cas, poste-la que l'on puisse discuter sur du concret.