Discussion :

[MikeRowSoft]

Commencer avec le Pascal pour bien saisir la base de algorithmique pour continué avec le C++ (C# et Java étant très similaire de se dernier en matière de langage objet).
GRAFCET serait bien pour commencer dans le cadre de l'automatisme ou la robotique.

shell, sql et quelques autres sont donc hors sujet, mais très présent dans certains langages de haut niveau.

En tous cas, sa description à un sens humoristique et cinématographique. Il parle donc de son ressenti.

Vue que le C++ est aussi utilisé pour les IHM, c'est le plus polyvalent, mais pas le plus pratique ou optimisé, puisque CPU et circuit IHM ne font qu'un.

[MikeRowSoft]

[B]Pour débuter[/B], c'est-à-dire en étant vraiment au tout début sans rien savoir (sauf peut-être l'algorithmie FR) , il est important d'avoir une expérience visuelle du résultat qu'on programme et ce rapidement et si possible ludique.

Il ne faut absolument pas commencer à programmer par l'assembleur, ni le java, ni le C mais plutôt par qqchose qui amuse et intrigue toute de suite la curiosité.
Par exemple un langage basic qui permet d'afficher un point coloré à l'écran et de le faire déplacer en 3 lignes de codes.
Si on commence par le java, le c, on risque dès l'installation du compilateur ou de l'EDI de se prendre la tête et d'être découragé ilico-presto.

Ensuite, quand le basic, ne suffit plus et qu'on ressent une énorme frustration fonctionnelle et qu'on pense avoir atteint les limites techniques du langage, il faut passer au niveau du dessus.

Pièce jointe 181977

Merci j'aime bien quand c'est compliqué à relire. Complique en publiant le code source pour faire jouer une bande instrumentale à un ou plusieurs lecteurs de disquettes? Pas si sûr si à partir d'un fichier wav ou autres

[Traroth2]

En tout cas, le site du type contient plein de trucs sympas

http://carlcheo.com/

[hotcryx]

Je proposerais "Perl"

Ca permet de comprendre pas mal de chose

[AoCannaille]

HS : Parfois il serait bien pratique d'avoir des images sur lesquels on peu zoomer... à bon entendeur.

Parfois il est pratique de cliquer sur le lien de la source. Et Magie! l'image full résolution est là.

Et si avant de se plaindre on se sortait les doigts du cul?

[Colmea]

Plutôt marrant dans l'ensemble

Ceci dit, même chose que plus haut: pourquoi PHP est le bouc émissaire des langages ? A chaque fois que je discute avec quelqu'un qui critique PHP (généralement un mec qui sort des études et qui a fait 2 mois de "PHP" en deuxième), je me rends compte que c'est parce qu'il n'y connaît vraiment rien (aucun framework utilisé, utilisé plus comme script qu'autre chose, mauvaise connaissance de l'OO). Bref, ça me rappelle moi il y a un an quand je critiquais javascript et qui maintenant l'utilise tous les jours parce que j'ai appris à le dompter: je le critiquais parce que je ne le maîtrisais pas, c'est tout .

Pensée du jour: c'est quand même le seul domaine au monde où on se plaint d'une techno parce qu'elle permet trop de choses
Pensée du jour 2: il faut bien avouer que je ne conseillerais pas PHP ou js pour un débutant pour leur côté trop permissif justement.

[Neckara]

Si cela continue, la question ne sera plus "Quel langage de programmation choisir pour débuter ?" mais "Quel article, expliquant quel langage de programmation choisir pour débuter, choisir ?"

[guillaume07]

c++

[Invité]

Quel langage de programmation choisir pour débuter ?

L'assembleur (nasm intel si possible :p), comme ça, cela va éviter certaines questions low level très redondantes que se posent parfois certains programmeurs de haut niveau (abus de langage).


Je ne dis pas que cela me pose problème, je dis juste que comme ce sont des sujets délicats qui requièrent beaucoup plus de terminologies (que de classiques mots-clés des compilateurs) et de liens à faire entre eux.
Cela part dés fois sur des malentendues puis confusion total et [troll] c'est un peu triste de voir ce genre de questionnement chez des programmeurs de haut niveau (même si j'étais comme ça avant, mais c'est fini maintenant ) [/troll]

Enfin quand je dis assembleur, pour pas froissé 98% des programmeurs ici, je dirais seulement à propos de la structure de programmes en low level (l'asm listing et son occupation dans la RAM) et quelques instructions basiques asm pour voir comment doit réagire le CPU quand on lui donne un a = a + (b * func(c)/2) à faire via un compilo par exemple ou encore a = func(para#0, para#1).


Enfin il est évident de ne pas être obligé de continuer cette formation (surtout pour ceux qui haïssent l'asm), c'est pour juste se faire une petite idée du mécanisme, après on (enfin vous) est (êtes) tranquille.

Sinon je ne connais pas le pourcentage exact de programmeurs qui se posent ce genre de questions, mais j'en croise souvent sur le net, après à vous de voir si vous-même vous vous en posez.

[TiNano]

L'auteur semble particulièrement apprécié le python.
L'article aurait pu être intéressant s'il avait été un peu plus objectif.
Je ne vois pas sur quels éléments il se base pour affirmer que le python est le plus facile.

Après, il propose aussi une vue faussée de certains langages.
Il affirme que C++ est plus dur à apprendre que C ce dont je ne suis pas convaincu. C++ est certes plus complexe mais permet de faire plus facilement certaines choses qu'en C.

Ensuite, C# qui s'ouvre "récemment" aux autre plateforme, il y a un gros amalgame entre le langage et le framework. C# j'ai l'impression que ça fait une éternité qu'on peut en faire sur linux (version 1 de dotnet 2002, première version de mono 2004).

Il y a pas mal de détails comme ça.

Pour les programmes scientifiques, il me semblait que c'était plutôt les langages fonctionnels qui était utilisé la plupart du temps.

Après, un bon langage de programmation pour débuter, c'est un langage avec un IDE qui accompagne et encadre un minimum.

J'ai commencer à apprendre la programmation sur du Delphi, c'était plutôt pas mal.

[Iradrille]

Je ne vois pas sur quels éléments il se base pour affirmer que le python est le plus facile.

1. Why is Python everywhere? Are you a Python fan?

I’ve decided to use Python as the go-to language when there are multiple answers in a scenario, simply because it is widely regarded as the best programming language for newbies. Here are the evidences:

Lifehacker – Voted as the best programming language for first-time learners (34% of 18,665 votes)
Most popular introductory teaching language at top U.S. Universities

There are tons of debates that argue other coding languages are better, but I think we should to stick to the majority opinion.

Après, il propose aussi une vue faussée de certains langages.
Il affirme que C++ est plus dur à apprendre que C ce dont je ne suis pas convaincu. C++ est certes plus complexe mais permet de faire plus facilement certaines choses qu'en C.

La syntaxe du C++ est monstrueuse, ça doit jouer dans son classement.

Sinon effectivement, la gestion des erreurs est plus simple en C++ par exemple (le RAII permet de s'assurer qu'on libère bien la mémoire), mais il y à pas mal de concepts à assimiler pour que le C++ devienne un langage agréable.

[yahiko]

Si on prend les rapprochement de l'auteur avec humour, il y a quelques bonnes trouvailles (comme la comparaison entre le C# et l'Elf).

Sinon, ça n'a pas grande valeur d'autant que l'auteur pourrait se comparer lui-même à un Troll

[fabien29200]

Moi je comprends pas pourquoi apprendre des langages complexes tout de suite.

Perso, à la fac, on avait commencé en DEUG par un langage peu utilisé, mais simple à coder et à lancer.
C'était de l'impératif de base, pas de pointeurs...

Ensuite, on a vu le C++, le Java qui demandent des connaissances supplémentaires (machine pour le C++, VM pour le Java), en plus de l'objet.

Bref, perso, je conseillerai de commencer avec un langage très simple pour apprendre les bases et l'impératif.
Ensuite, passer au C/C++. Encore ensuite au Java.

Mais je déconseillerai de commencer par Java ou C++.

[SylvainPV]

Bref, perso, je conseillerai de commencer avec un langage très simple pour apprendre les bases et l'impératif.

Un peu comme le BASIC de nos calculettes programmables au lycée ?

[TiNano]

...

C'est un sondage sur lifehacker (que je ne connaissais pas) qui dit que 34% des votant pense que python est le meilleur langage pour débuter.
Mais ça ne dit pas forcément que c'est le plus facile à apprendre.
Le meilleur pour commencer = le plus simple ?
personnellement , je ne conseillerai pas PHP pour apprendre la programmation, même si c'est relativement simple.

Moi je comprends pas pourquoi apprendre des langages complexes tout de suite.

Perso, à la fac, on avait commencé en DEUG par un langage peu utilisé, mais simple à coder et à lancer.
C'était de l'impératif de base, pas de pointeurs...

Ensuite, on a vu le C++, le Java qui demandent des connaissances supplémentaires (machine pour le C++, VM pour le Java), en plus de l'objet.

Bref, perso, je conseillerai de commencer avec un langage très simple pour apprendre les bases et l'impératif.
Ensuite, passer au C/C++. Encore ensuite au Java.

Mais je déconseillerai de commencer par Java ou C++.

Certains langage sont complexes par leur richesse. Faire un petit programme console en C# n'a rien de compliqué, ne demande pas de connaitre la programmation objet ni connaitre ce qui se passe derrière (compilation JIT et compagnie).
Je trouve plus cohérent de commencer à apprendre à programmer sur un langage avec lequel on pourra évoluer au lieu d'apprendre un langage jetable puis d'autres langages.

[Traroth2]

Parfois il est pratique de cliquer sur le lien de la source. Et Magie! l'image full résolution est là.

Et si avant de se plaindre on se sortait les doigts du cul?

Parfois oui, mais là, non.

[AoCannaille]

Parfois oui, mais là, non.

Je dirai plutôt parfois non mais là oui.

Cette infographie est à peu de chose près l'ensemble de l'article original. Recopier en entier full résolution son image c'est comme si tu faisais un copier coller de son article sans plus value, ça détourne son trafic ( donc éventuellement ses sources de revenus) et ça détruit également le travail de notre chroniqueur rendant inutile l'abstraction textuelle qu'il a fait.

Sans parler des droits d'auteur... Est-ce ce cher M. Cheo a été consulté pour pouvoir utiliser cette image?

Plus on se penche sur ce problème plus on se rend compte que non, il n'y a aucune raison de demander au chroniqueur de voler le travail de Carl Cheo pour éviter à certains un clic sur un lien. (parce que bon, on est arrivé au 20e message avant de tomber sur un glandu à qui ça dérangeait de cliquer sur le lien)

[derderder]

Python pour demarrer ? Sérieusement ? On parle bien du language qui est un mélange hasardeux de tout ce qui existe ?
Un language de script sans la souplesse, un conception objet opposée au autres language ( obj.ma_var = val, trouvez moi un autre language où ceci ne mérite pas la lapidation ), et du fonctionnel avrc des scopes aléatoire et sans optimisation de tail-recursion. Sans parler de la lenteur légandaire du language ( Le premier qui me dit que c'est parce que python est interpreté je lui fait manger les benchmark de Lua ).

[Neckara]

Cette infographie est à peu de chose près l'ensemble de l'article original. Recopier en entier full résolution son image c'est comme si tu faisais un copier coller de son article sans plus value, ça détourne son trafic ( donc éventuellement ses sources de revenus) et ça détruit également le travail de notre chroniqueur rendant inutile l'abstraction textuelle qu'il a fait.

Sans parler des droits d'auteur... Est-ce ce cher M. Cheo a été consulté pour pouvoir utiliser cette image?

Plus on se penche sur ce problème plus on se rend compte que non, il n'y a aucune raison de demander au chroniqueur de voler le travail de Carl Cheo pour éviter à certains un clic sur un lien.

Que l'image soit en "full résolution" ou non, je ne vois pas ce que cela change.
À partir du moment où l'image n'a pas de légende, le vol et le mal est déjà fait.

[SylvainPV]

obj.ma_var = val, trouvez moi un autre language où ceci ne mérite pas la lapidation

Je sais pas moi, peut-être l'autre langage de script le plus populaire à l'heure actuelle, alias JavaScript ?

Python est un excellent langage, et tu viens de nous démontrer que tu ne sais pas de quoi tu parles. Attends d'avoir passé le BAC pour te permettre d'avoir une opinion aussi tranchée sur un langage utilisé par des milliers de professionnels.