Discussion :

[mrqs2crbs]

quand je vois cité E. Dijkstra ça me fait toujours penser à sa pique contre les langages OO :

La programmation par objets est une idée exceptionnellement mauvaise qui ne pouvait naître qu'en Californie.

j'ai bien aimé l'article, et surtout la partie 15 sur l'embauche de la crème de la crème, ... pour ma part je suis quand même plutôt du genre à faire les applis qui collent une moustache sur la tête du bonhomme...

[yonisolo]

@hefeust
Je suis père de 3 enfants et je touche moins de 2000 net par mois (travail en province), et bien même avec 7 semaines de congés en plus, l'idée de devoir travailler le weekend me fait royalement ch*** et si c'est pour trimer pour finir les fins de mois alors je dis non direct!
Je suis de l'avis de @Zirak, que l'on comprenne la technicité de ma spécialisation (POO/Pattern design) et
- Que l'on me paie à la juste hauteur de mes compétences me permettrait de me sentir mieux dans mon travail et un gars qui se sens mieux dans son travail et forcement productif donc rentable pour le patron sans oublier que l'argent ne fait le bonheur mais y contribue!
- Qu'on me laisse faire de la veille techno en comprenant que ce n'est pas de la glandouille mais une remise en question de mes compétences (accepter les formations...).
- Qu'on me permette de quitter une heure plus tôt quand j'en ai besoin sans me faire la guerre sur mon planning alors que je bosse à l'oeil HNO au bureau pour tenir un planning souvent dément...
Il y a encore une petite liste mais bon...

[shenron666]

Si on le prend au second degré, l'article est drôle, sans plus.
Impossible de le prendre au sérieux pour moi, la plupart des suggesstions sont soit idiotes soit hors sujet.

[RedGuff]

Bonjour.
"ces services vous comprendre" : !

[acx01b]

et le TÉLÉTRAVAIL !!!!????

développeur le seul métier au monde qui n'a absolument aucune raison d'être forcément pratiqué dans un bureau tout pourri avec des collègues relous bornés toujours à l'heure et en plus nuls en programmation (et où en plus c'est interdit de fumer franchement programmer sans pouvoir cloper le pire cauchemar vous vous rendez pas compte)

moi je travaille chez moi ou je travaille pas

et je suis la crème de la crème

malheureusement pour moi et pour le monde les boites sont encore des arriérées qui ne comprennent rien à tout ça

[Laurent 1973]

Je suis pas d'accord, le développement informatique se fait en équipe justement.
A part de tout petit projet, il est vite nécessaire d'être 2, 3 ou 4 pour réaliser un produit informatique dans des délais raisonnables.
Et justement d'être plusieurs à travailler sur le même projet implique de se parler, de communiquer ... beaucoup même.

On ne travail pas pour soit, on travail au service d'un produit pour répondre à un besoin client.
Si on veux assurer un tant soit peux de qualité, de suivi, d'analyse, de validation, .... il est bon d'être plusieurs cerveaux synchronisés ensemble.

Je ne veux pas non plus considérer que ce n'est pas bien le télétravail, mais à dose modérée.
1 jours par semaine c'est pas mal: ça permet au développeur concerner de se concentrer sans être trop déranger mais cela ne le coupe pas de son équipe.

Mais j'avoue en lisant ton message, acx01b, que pour garder tes collègues plus heureux, j'inviterais ton entreprise à faire travailler (voir plus travailler) un nerd associable prétentieux comme toi ailleurs ... loin ... très loin même.
Bonne chance pour continuer à travailler (tant que l'on veux encore de toi) tout seul dans ton appartement enfumé.

[tomlev]

et le TÉLÉTRAVAIL !!!!????

développeur le seul métier au monde qui n'a absolument aucune raison d'être forcément pratiqué dans un bureau tout pourri avec des collègues relous bornés toujours à l'heure et en plus nuls en programmation (et où en plus c'est interdit de fumer franchement programmer sans pouvoir cloper le pire cauchemar vous vous rendez pas compte)

moi je travaille chez moi ou je travaille pas

et je suis la crème de la crème

malheureusement pour moi et pour le monde les boites sont encore des arriérées qui ne comprennent rien à tout ça

Associal, prétentieux et méprisant... tout ce que j'aime chez un collègue de travail

[ddoumeche]

Des méthodes de motivations ont fait leur preuves depuis longtemps pour les col blancs, il suffit de se tenir au courant....

je vous recommande ce documentaire sur le monde du travail (à ne pas avoir avec les enfants) :

[fredoche]

Salut

Parfois je me demande ce qui autorise un développeur à penser qu'il serait cet être étrange venu de l'au-delà, avec des capacités extraordinaires, et tout ce que j'entrevois dans ce sujet.

Perso j'imagine le développeur comme un être humain normal, qui fait un métier normal dans le même monde que ses congénères. Il est donc soumis aux mêmes joies, problèmes, contraintes, risques, maladies, accidents, marchés... etc.

Le travail en France, c'est 35h par semaine, donc ce n'est pas le tiers du temps de vie hebdomadaire. Tout malheureux qu'il puisse être, il lui reste au moins un autre tiers pour se rattraper, durant les jours ouvrés bien sur. Le WE ou les congés peuvent être de l'éclate totale, et les moyens de se rendre heureux sont divers et variés, à la liberté de chacun. Si je peux juste donner un conseil, évitez les outils numériques durant ces périodes, ça permet de voir le monde, le vrai.

Pour que l'on s'entende bien, je pourrais avoir le meilleur travail au monde et vivre malheureux pour des tas de raisons qui n'ont rien à voir avec le travail.
La vie, le bonheur, le bien-être ne se résument pas au travail, c'est très important de faire sienne cette idée, de ne jamais l'oublier. C'est une force, une vraie.

Etre payé à sa juste valeur, depuis le temps que je lis ça sur ce forum, j'ai envie de dire qu'il faut se rendre à l'évidence, ceux qui écrivent ça sont payés à leur juste valeur , à la hauteur de leurs compétences, pour le poste qu'ils occupent au regard du marché de l'emploi local. S'ils sont convaincus du contraire, étant donné que l'on parle d'un marché, les biens rares et de qualité ont souvent peu de difficultés à trouver preneur au prix demandé.


Bloomberg, le dev heureux... tout ça me fait toujours un peu penser aux Boeufs de Kobé :http://www.lemonde.fr/culture/articl...2296_3246.html, ou au poulet de Bresse pour parler de ce que je connais bien. Du bétail qu'on va choyer un peu plus, pour en tirer beaucoup plus.
Une vraie logique productiviste quoi, et rien d'autre probablement.

acx01b, je te salue et j'approuve
Juste un conseil, arrête de fumer car il est fort probable qu'un jour ou l'autre la clope te rendre malheureux
Surtout quand tu es un dev... cumul de risques

[Zirak]

Pour que l'on s'entende bien, je pourrais avoir le meilleur travail au monde et vivre malheureux pour des tas de raisons qui n'ont rien à voir avec le travail.
La vie, le bonheur, le bien-être ne se résument pas au travail, c'est très important de faire sienne cette idée, de ne jamais l'oublier. C'est une force, une vraie.

Oui et oui, maintenant, si on peut être heureux AUSSI au travail, tant mieux, je ne vois pas en quoi c'est mal de vouloir atteindre ce but ?

Tu peux avoir une vie parfaite en dehors, si tu vas au boulot à reculons, ce n'est pas normal.

(et oui je sais, si on n'est pas content, on peut changer de travail, mais avec des SI on fait pleins de choses, dans la réalité, ce n'est pas forcément simple pour tout le monde, dès qu'on commence à avoir une femme et des enfants, on ne peut pas forcément changer de région comme ça du jour au lendemain).

[ZenZiTone]

Salut

Parfois je me demande ce qui autorise un développeur à penser qu'il serait cet être étrange venu de l'au-delà, avec des capacités extraordinaires, et tout ce que j'entrevois dans ce sujet.


---> Si je peux juste donner un conseil, évitez les outils numériques durant ces périodes, ça permet de voir le monde, le vrai.

Comme quoi on a un petit côté étrange venu de l'au delà

Pour en revenir à ton intervention, oui on est soumis aux mêmes "joies, problèmes, contraintes, risques, maladies, accidents, marchés... etc", dont pourquoi un article sur ça? Honnêtement quand on regarde les articles de journaux (papier et télévisés) ces temps-ci on se rend compte qu'il n'y a pas grand chose a raconter.. Donc bon...

[fredoche]

Ces articles me font penser en gros à "comment mieux soigner son bétail (ou son cheptel)"
Tout ce qui en dérive me parait être soit des évidences, soit de la branlette.

Libérer la parole, avoir des relations humaines, faire confiance, partager et transmettre me paraîtraient être des principes de base, je les vois rarement énoncés... enfin bon

Zirak, oui si tu vas au boulot à reculons, ce n'est pas normal. Si tu sais que c'est pas normal, pourquoi tu y retournes ?

En France on oublie qu'on a encore droit à 2 ans de chômage, et ça ça devrait peser dans ce genre de réflexion, car c'est une vraie arme, un vrai parachute, un outil pour se sortir de cet espèce d'enfermement que tu énonces.

Parce que ce que tu énonces, c'est l'enfermement tel que tu le perçois et que tu l'acceptes. On a souvent bien plus peur de l'avenir et du lendemain qu'il est raisonnable de l'être.

Et je suis marié, papa de 3 enfants.

[Zirak]

Zirak, oui si tu vas au boulot à reculons, ce n'est pas normal. Si tu sais que c'est pas normal, pourquoi tu y retournes ?

Car comme je l'ai dit, il ya des gens avec des situations compliqués et ce n'est pas forcément si "simple" pour eux de changer de travail, je ne dis pas que c'est complètement impossible, mais c'est un peu plus compliqué que "il suffit de".

En France on oublie qu'on a encore droit à 2 ans de chômage, et ça ça devrait peser dans ce genre de réflexion, car c'est une vraie arme, un vrai parachute, un outil pour se sortir de cet espèce d'enfermement que tu énonces.

Oui, et comme ça, le jour où tu te retrouves sans emploi sans que la décision vienne de toi, au lieu d'avoir 2 ans pour te retourner, tu n'as plus que quelques mois voir quelques semaines, si tu n'as pas de chance sur les dates...

Moi je trouve cela un peu dommage, que la seule solution fasse à des mauvaises conditions de travail soit la fuite, plutôt que d'essayer de les améliorer.

Surtout que cela serait bénéfique pour tout le monde, pour les salariés car ils n'iraient plus au travail à reculons, et pour l'entreprise, car des salariés qui ne viennent pas à reculons et qui s'épanouissent un minimum au boulot, travaillent plus efficacement au lieu d'être payé à rien faire la moitié de la journée car ça les fait ù*^$ù* d'être la.

Enfin ce n'est que mon avis.

Et je suis marié, papa de 3 enfants.

Ce n'était qu'un exemple, mais ce ne sont pas forcément des contraintes pour tout le monde ou il n'y a pas forcément que celles-la, cela peut aussi être géographique ou autre, ou un mélange de tout cela. Chaque personne a une situation différente, je voulais juste dire qu'une solution qui marche pour toi, n'est pas forcément réalisable aussi facilement pour tout le monde, il n'y a hélas pas de solution miracle qui marche à tous les coups

[dawisfr]

Voilà 3 ans aujourd'hui que je developpe et cet article m'a permis de comprendre l'attitude de certain collègues, clients et patrons (dev et non dev).
Quoi qu'il en soit la passion pour le dev est aussi notre guillautine. Mais helas ça nous plait ... et malgré les difficulté nous avons nos tres chers amis bourreaux