Discussion :

[Invité]

Bonjour,

Je suis un lecteur régulier de ce forum mais aujourd’hui je me permets d’intervenir pour avoir des avis sur le choix que je dois faire.

J’ai une Licence Professionnelle Réseaux et télécommunications spécialité Administration et sécurité des réseaux d'entreprises depuis septembre 2014.

Suite à cela j’ai recherché un emploi et trouvé un CDI dans une PME en tant que Technicien Systèmes et Réseaux en Région Parisienne, le travail est intéressant je touche à tous et mon responsable me laisse de l’amplitude, seul problème la rémunération n’est pas au top je suis à environ 21K€ annuel prime comprise (j’ai une expérience d’environ 1 an et demi si on compte l’alternance).

Suite à tout ça, je me suis posé la question de la reprise d’étude (je n’ai pas fait une licence pour me retrouver au smic…) et j’ai trouvé une école en alternance en RG qui délivre un master 2 en ingénierie système et réseau délivré par l’université de Versailles.

Ma question serait premièrement de savoir quel salaire je peux espérer en sortie de Master 2 en région parisienne dans 2 ans ?

Enfin, à quel prix la moyenne se situe avec un Bac +3 Système et Réseau en région parisienne avec 1 an et demi d’exp ?

Merci d’avance pour vos réponses.

[ulspider]

Salut,

tu as du pot j'ai étudié à l'Université de Versailles Saint Quentin (UVSQ). L'université a mise en place un suivi de ces diplômés depuis plusieurs années afin de suivre leurs insertions dans le marché du travail..

Tu trouveras l'étude générale ici : Lien

Cette étude couvre l'ensemble des diplômés de l'université et elle peut être très utile pour les personnes qui souhaitent estimer les rémunérations dans le domaine informatique. Un lien plus rapide pour ton cas (année 2011) : Lien. Puis tu vas dans la partie "Mention Informatique" et tu trouveras les informations relatives à chaque Master Informatique (dont le master IRS).

J'avais hésité il y a quelques mois en recevant cette étude à la poste sur le forum, celle-ci étant complète, très bien faite et très intéressante pour se faire une idée de rémunérations réelles.

[garn]

Bonjour,

Je suis un lecteur régulier de ce forum mais aujourd’hui je me permets d’intervenir pour avoir des avis sur le choix que je dois faire.

J’ai une Licence Professionnelle Réseaux et télécommunications spécialité Administration et sécurité des réseaux d'entreprises depuis septembre 2014.

Suite à cela j’ai recherché un emploi et trouvé un CDI dans une PME en tant que Technicien Systèmes et Réseaux en Région Parisienne, le travail est intéressant je touche à tous et mon responsable me laisse de l’amplitude, seul problème la rémunération n’est pas au top je suis à environ 21K€ annuel prime comprise (j’ai une expérience d’environ 1 an et demi si on compte l’alternance).

Suite à tout ça, je me suis posé la question de la reprise d’étude (je n’ai pas fait une licence pour me retrouver au smic…) et j’ai trouvé une école en alternance en RG qui délivre un master 2 en ingénierie système et réseau délivré par l’université de Versailles.

Ma question serait premièrement de savoir quel salaire je peux espérer en sortie de Master 2 en région parisienne dans 2 ans ?

Enfin, à quel prix la moyenne se situe avec un Bac +3 Système et Réseau en région parisienne avec 1 an et demi d’exp ?

Merci d’avance pour vos réponses.

Les différents crans salariaux en terme de RH
bac
bac +2
bac +2/3 et / ou bac +3/4
bac +5 et+


Le bac +3 licence pro, c'est ce que j'ai, est considéré comme suffisant mais un peu batard (mieux qu'un simple BTS / DUT, mais pas encore BAC+5)
le bac +4 est rarement considéré comme bac +5, plutot comme un bac +3

tout ca pour dire que faire un master, qui correspond a un bac +4 il me semble, sur deux ans en alternance (ou tu toucheras moins que le smic) ne me semble absolument pas une bonne idée niveau salarial, tu n'auras pas de grande différence à la sortie

Dans ton domaine technique, ce qui compte, c'est l'expérience avant tout. peut etre que tu te plais dans ton poste actuel mais 1 an et demi, c'est déja bien. Avoir 21K pour un premier poste c'est très, très faible mais bien trop courant, par contre après 1 an d'xp tu dois passer aux alentours de 26-28K

je suis pas hyper au fait des prix coté admin réseau et je sais que c'est plus faible que développeur (ou dans mon cas testeur / amoa), mais même.


Dis toi que TOUTES les boites qui embauchent des juniors, et ne les font justement pas chier, c'est pour les garder à un niveau salarial très très bas - et qu'elles ont déja leur quota de stagiaires pour ca -


Conclusion : je déconseille la reprise d'étude. je te l'aurais conseillé si tu avais un BAC + 2 : sauter de BAC+2 a bac +4, oui, ca se sent. Mais pas dans ton cas. tu es payé le prix d'un BTS, pas le prix d'une licence
Cherches un boulot ailleurs, sur le même domaine, ce qui te permettra de varier un peu et d'approfondir tes connaissances

le but du début de carriere c'est de ne pas être statique, apprendre plein de choses, sur différents sujets, différentes entreprise (meme si tu n'es pas prestataire), acquérir une base solide pour pouvoir évoluer ensuite.
Si tu reste statique, il sera trop tard (et je parle meme pas du salaire qui n'évoluera pas)

[ulspider]

Comparaison entre Master et Licence :
Master Pro - Spécialité Ingénierie des Réseaux et des Systèmes (IRS)

Licence Pro - Réseaux et télécommunications, Spécialités Administration et Sécurité des Réseaux (ASUR) et Intégrateur de Systèmes Distribués et Réseaux Numériques (ISDRN)

Le salaire plancher est très différent entre les 2 : 1550€ pour la L3, 2100€ pour le M2. Par contre pour le salaire Médian, on a 300€ de différence et 400€ pour le salaire plafond. Le M2 garantie donc un plancher assez élevé, après c'est moins flagrant pour la médiane. Mais il est intéressant de regarder les autres points, notamment la durée de la période pour trouver un première emploi (18,5 mois vs 1.6 mois) et les avantages à coté (13eme mois...).

Pour information le Master c'est BAC+5 et je pense que ça reste utilise pour justement ne pas être catalogué par la suite comme le mec qui a "qu'une licence". Face à une RH, ça change tout.

[garn]

Comparaison entre Master et Licence :
Master Pro - Spécialité Ingénierie des Réseaux et des Systèmes (IRS)

Licence Pro - Réseaux et télécommunications, Spécialités Administration et Sécurité des Réseaux (ASUR) et Intégrateur de Systèmes Distribués et Réseaux Numériques (ISDRN)

Le salaire plancher est très différent entre les 2 : 1550€ pour la L3, 2100€ pour le M2. Par contre pour le salaire Médian, on a 300€ de différence et 400€ pour le salaire plafond. Le M2 garantie donc un plancher assez élevé, après c'est moins flagrant pour la médiane. Mais il est intéressant de regarder les autres points, notamment la durée de la période pour trouver un première emploi (18,5 mois vs 1.6 mois) et les avantages à coté (13eme mois...).

ah oui les super stats faites par les universités sur la base du volontariat, comme celles de l'APEC que je continue de recevoir
je dis pas que c'est completement faux mais si j'avais suivi les stats en ce qui me concerne... la réalité du marché du travail est un chouilla différente d'une manière générale

Après c'est une réalité, un master vaut mieux qu'une licence ! la poursuite d'étude, quand on est dedans, et qu'on peut se le permettre, il faut.

Mais ce qui est certain c'est qu'en ce qui me concerne c'est mon expérience qui a été valorisée, et que ca sera toujours plus valorisé à moyen terme que le diplome

en gros : a court terme diplome > expérience. A moyen puis long terme seule l'expérience rentre en ligne de compte (a l'exception du sacro saint bac +5, sur certains postes ou entreprises qui ont une politique RH. Et meme celles ci finissent par ne plus en tenir compte passé 30 ans, j'en sais quelque chose)

[ulspider]

ah oui les super stats faites par les universités sur la base du volontariat, comme celles de l'APEC que je continue de recevoir
je dis pas que c'est completement faux mais si j'avais suivi les stats en ce qui me concerne... la réalité du marché du travail est un chouilla différente d'une manière générale

Après c'est une réalité, un master vaut mieux qu'une licence ! la poursuite d'étude, quand on est dedans, et qu'on peut se le permettre, il faut.

Mais ce qui est certain c'est qu'en ce qui me concerne c'est mon expérience qui a été valorisée, et que ca sera toujours plus valorisé à moyen terme que le diplome

en gros : a court terme diplome > expérience. A moyen puis long terme seule l'expérience rentre en ligne de compte (a l'exception du sacro saint bac +5, sur certains postes ou entreprises qui ont une politique RH. Et meme celles ci finissent par ne plus en tenir compte passé 30 ans, j'en sais quelque chose)

Il faut arrêter de tout dénigrer... ça serait des statistiques provenant d'une école où il faut payer X K€ par an pour la formation, je serais d'accord avec toi sur le fait qu'il faut faire attention à leurs statistiques. D'ailleurs pour ces dernières, je n'ai jamais vu de statistiques officielles, toujours du "bouche à l'oreille" disant "vous serez à 45k€ en sortie d'étude" mais rien d'officiel sur le site de l'école...

Pour les statistiques de l'université, elles sont à mes yeux fiables dans le sens où je suis dedans et que beaucoup de mes amis de ma promo 2011 y sont également. Et les chiffres avancés me semblent conformes et non sous/sur-évalués. Après si tu n'y crois pas je ne peux rien faire pour toi mais bon au vue de certaines statistiques assez négatives (18 mois en moyenne pour trouver un premier job à la sortie d'une L3 réseaux), je doute que les statistiques aient été magouillées.

Je ne sais pas quand est-ce que tu as commencé à travailler mais pour mes amis et moi qui sommes diplômés en 2011, la différence entre les diplômés L3 et M2 s'est amplifiée ces dernières années. On ne propose plus du tout les mêmes postes à la sortie d'étude entre un L3 et un M2, tout simplement parce qu'aujourd'hui les sociétés recherchent exclusivement du Bac+5 et peuvent en trouver facilement (clairement pas de pénurie à mes yeux). Les L3 sont alors recalés en seconde position et connaissent plus facilement des périodes de chômage, ce que met clairement en lumière l'étude que j'ai fournie. Ils n'auront donc pas la même carrière qu'avant.

[garn]

Il faut arrêter de tout dénigrer... ça serait des statistiques provenant d'une école où il faut payer X K€ par an pour la formation, je serais d'accord avec toi sur le fait qu'il faut faire attention à leurs statistiques. D'ailleurs pour ces dernières, je n'ai jamais vu de statistiques officielles, toujours du "bouche à l'oreille" disant "vous serez à 45k€ en sortie d'étude" mais rien d'officiel sur le site de l'école...

Pour les statistiques de l'université, elles sont à mes yeux fiables dans le sens où je suis dedans et que beaucoup de mes amis de ma promo 2011 y sont également. Et les chiffres avancés me semblent conformes et non sous/sur-évalués. Après si tu n'y crois pas je ne peux rien faire pour toi mais bon au vue de certaines statistiques assez négatives (18 mois en moyenne pour trouver un premier job à la sortie d'une L3 réseaux), je doute que les statistiques aient été magouillées.

Je ne sais pas quand est-ce que tu as commencé à travailler mais pour mes amis et moi qui sommes diplômés en 2011, la différence entre les diplômés L3 et M2 s'est amplifiée ces dernières années. On ne propose plus du tout les mêmes postes à la sortie d'étude entre un L3 et un M2, tout simplement parce qu'aujourd'hui les sociétés recherchent exclusivement du Bac+5 et peuvent en trouver facilement (clairement pas de pénurie à mes yeux). Les L3 sont alors recalés en seconde position et connaissent plus facilement des périodes de chômage, ce que met clairement en lumière l'étude que j'ai fournie. Ils n'auront donc pas la même carrière qu'avant.

C'est vrai ; je voulais simplement signaler que le problème de ces stats c'est qu'on a tendence à les prendre pour argent comptant, hors comme tu l'as bien noté, il y a une différence entre les salaires minimum et médian

Sur le papier : c'est génial le master. En réalité, c'est bien et cela joue réellement *mais* il faut compter qu'on perd 2 ans de ressources "normales" (bon, dans son cas il est déja tellement bas que ca change pas grand chose, j'avoue...), et que l'expérience en alternance n'est pas forcément aussi valorisée qu'un poste en CDI

Pour faire simple : plus ton diplome est bas plus les efforts que tu devras fournir pour faire valoir tes compétences seront grands. Plus ton diplome est haut plus à la base beaucoup d'entreprises considerent que tu seras compétent
D'ou par exemple les stats sur la différence pour trouver du boulot. Mais ca marche essentiellement pour la 1ere expérience.

les grilles RH marchent sur diplome / age / expérience.
un exemple personnel : avec un simple bac +3 licence pro, j'ai été recalé a un entretien d'une grosse SSII malgré une cooptation, a 28 ans "vous n'etes pas bac +5"
Deux, trois ans plus tard, cette même SSII m'a recu les bras ouverts parceque j'avais dépassé 30 ans et 5 ans d'expérience et que la recruteuse m'a dis carrément "à votre niveau on ne regarde plus le diplome"

maintenant, ca ne marche *que* si tes expériences sont suffisamment valorisantes et recherchées. D'une manière générale il est parfaitement vrai que pendant les premières années cela jouera sur la rémunération
De mon expérience et de celle de pas mal d'amis / collegues, je pense simplement qu'en région parisienne, il est très important d'acquérir et de divesifier ses expériences, car après quelques années on n'en aura rien a fiche que sous soyez bac +4 ou bac + 3 : en revanche, que vous ayez bossé pour tel client ou tel autre, sur telle techno, ca oui. Je prend donc en ce qui me concerne le parti de dire qu'il vaut mieux souffrir les 1eres années pour valoriser ensuite son expérience.

Ensuite, tu parles des postes offerts en entreprise entre une licence et un master : tout a fait vrai, mais écartés dans le cas de la prestation informatique. Ca dépend totalement de ce qu'on cherche en type de poste et du domaine - dans le cadre de son métier que je ne connais que peu, peut etre que je me plante. Dans le cadre du mien, je suis tout a fait certain

(edit : pour répondre a la question j'ai commencé en CDI début 2007, après 3 ans d'alternance et une année d'école d'ingé qui m'a servi à rien à part m'orienter correctement - ce qui est déja pas mal). je continue dans le cadre de mes missions a voir parfois des CV, et a rechercher en permanence des offres, et je ne vois vraiment pas de différences suffisamment significatives dans les offres entre un master et une licence - pour mes métiers

enfin pour revenir aux stats, je ne suis pas "anti stats" (j'en fais moi même) mais si celles ci sont basées sur les memes fonctionnement que l'APEC que je recois, cela est effectivement un petit peu biaisé : 1ere expérience, ok, mais dans quoi, quelle région, a quel salaire? trouver un poste en interne en RP avec un salaire suffisant releve du défi du titan, trouver un poste en SSII sous payé sera très rapide


Edit 2 : pour finir, je reprécise ma pensée : il faut comprendre que s'il n'avait pas une premiere expérience j'aurais direct conseillé le master en alternance. La différence provient du fait que je considère que son 1er boulot doit pouvoir lui permettre d'enchainer sur un autre mieux rémunéré. S'il avait parlé d'un bac +5 en 2 ans, j'aurais opté pour le bac +5 aussi, mais pas pour un bac +4.

[ulspider]

C'est vrai ; je voulais simplement signaler que le problème de ces stats c'est qu'on a tendence à les prendre pour argent comptant, hors comme tu l'as bien noté, il y a une différence entre les salaires minimum et médian

Sur le papier : c'est génial le master. En réalité, c'est bien et cela joue réellement *mais* il faut compter qu'on perd 2 ans de ressources "normales" (bon, dans son cas il est déja tellement bas que ca change pas grand chose, j'avoue...), et que l'expérience en alternance n'est pas forcément aussi valorisée qu'un poste en CDI

Pour faire simple : plus ton diplome est bas plus les efforts que tu devras fournir pour faire valoir tes compétences seront grands. Plus ton diplome est haut plus à la base beaucoup d'entreprises considerent que tu seras compétent
D'ou par exemple les stats sur la différence pour trouver du boulot. Mais ca marche essentiellement pour la 1ere expérience.

les grilles RH marchent sur diplome / age / expérience.
un exemple personnel : avec un simple bac +3 licence pro, j'ai été recalé a un entretien d'une grosse SSII malgré une cooptation, a 28 ans "vous n'etes pas bac +5"
Deux, trois ans plus tard, cette même SSII m'a recu les bras ouverts parceque j'avais dépassé 30 ans et 5 ans d'expérience et que la recruteuse m'a dis carrément "à votre niveau on ne regarde plus le diplome"

maintenant, ca ne marche *que* si tes expériences sont suffisamment valorisantes et recherchées. D'une manière générale il est parfaitement vrai que pendant les premières années cela jouera sur la rémunération
De mon expérience et de celle de pas mal d'amis / collegues, je pense simplement qu'en région parisienne, il est très important d'acquérir et de divesifier ses expériences, car après quelques années on n'en aura rien a fiche que sous soyez bac +4 ou bac + 3 : en revanche, que vous ayez bossé pour tel client ou tel autre, sur telle techno, ca oui. Je prend donc en ce qui me concerne le parti de dire qu'il vaut mieux souffrir les 1eres années pour valoriser ensuite son expérience.

Ensuite, tu parles des postes offerts en entreprise entre une licence et un master : tout a fait vrai, mais écartés dans le cas de la prestation informatique. Ca dépend totalement de ce qu'on cherche en type de poste et du domaine - dans le cadre de son métier que je ne connais que peu, peut etre que je me plante. Dans le cadre du mien, je suis tout a fait certain

(edit : pour répondre a la question j'ai commencé en CDI début 2007, après 3 ans d'alternance et une année d'école d'ingé qui m'a servi à rien à part m'orienter correctement - ce qui est déja pas mal). je continue dans le cadre de mes missions a voir parfois des CV, et a rechercher en permanence des offres, et je ne vois vraiment pas de différences suffisamment significatives dans les offres entre un master et une licence - pour mes métiers

enfin pour revenir aux stats, je ne suis pas "anti stats" (j'en fais moi même) mais si celles ci sont basées sur les memes fonctionnement que l'APEC que je recois, cela est effectivement un petit peu biaisé : 1ere expérience, ok, mais dans quoi, quelle région, a quel salaire? trouver un poste en interne en RP avec un salaire suffisant releve du défi du titan, trouver un poste en SSII sous payé sera très rapide


Edit 2 : pour finir, je reprécise ma pensée : il faut comprendre que s'il n'avait pas une premiere expérience j'aurais direct conseillé le master en alternance. La différence provient du fait que je considère que son 1er boulot doit pouvoir lui permettre d'enchainer sur un autre mieux rémunéré. S'il avait parlé d'un bac +5 en 2 ans, j'aurais opté pour le bac +5 aussi, mais pas pour un bac +4.

Je ne pense que ton début de carrière soit très représentatif du début de carrière de la plupart des informaticiens qui sortent avec un BAC+3 en poche et affrontent les SSII (qui représente une majorité des emploi). Tu as bien mené ta barque, tu as toujours saisie les opportunités qui se sont présentées à toi au bon moment, tu suis attentivement le marché de l'emploi... c'est bien mais je ne reconnais pas dans ton histoire le parcours le plus fréquent d'un jeune diplômé d'un BAC+3.

Oui il existe des écarts significatifs entre 2 personnes et l'étude dont j'ai fourni le lien le montre très bien. Pour un BAC+5 Réseaux, le minimum est de 1550€ et le maximum est de 2300€, soit 50% de plus pour celui qui est le mieux payé par rapport au moins bien payé. Peut-être n'as tu pas bien lu l'étude... Et 2300€ pour un diplomé BAC+3 en Réseaux, je trouve qu'il a bien négocié

[Invité]

Si je fais le bilan de mon expérience de recherche d’emploi en sortie d’étude cela ressemble plutôt à ça : Technicien Bac+2/+3, Agents de maitrise Bac +4/+5 et Cadre Bac +5.

Je trouve vraiment que les bacs +3 ont un statut non reconnu.

J’ai l’impression qu’au final c’est tout bénef pour l’employeur car les écoles nous poussent à avoir un bac +3 et les salaires sont les mêmes que les Bac +2 dans la majorité des cas alors que par exemple dans mon cas j’ai acquis bien plus de compétence en 1 de licence pro qu’en 2 ans de BTS et pourtant c’est non reconnu.

Par contre le master que je veux faire me donne bien un bac +5 et le tout en 2 ans d’études, en sachant que je veux négocier mon salaire pour avoir celui actuel en étant en alternance et ce que je pense possible étant donné que je pars de bas !

Quand vous dites qu’il faut faire son expérience en testant plusieurs jobs car cela est décisif pour le reste de sa carrière et qu’il ne faut se fermer aucune porte. Quel genre de poste faut-il viser ?

Moi j’ai toujours opté pour être chez un client final car je trouve que l’on a plus de temps pour mettre en place les choses et que l’on peut mieux approfondir ce que l’on fait malgré le fait que l’on touche à moins de technologie qu’en étant en SSII.

[garn]

Je ne pense que ton début de carrière soit très représentatif du début de carrière de la plupart des informaticiens qui sortent avec un BAC+3 en poche et affrontent les SSII (qui représente une majorité des emploi). Tu as bien mené ta barque, tu as toujours saisie les opportunités qui se sont présentées à toi au bon moment, tu suis attentivement le marché de l'emploi... c'est bien mais je ne reconnais pas dans ton histoire le parcours le plus fréquent d'un jeune diplômé d'un BAC+3.

Oui il existe des écarts significatifs entre 2 personnes et l'étude dont j'ai fourni le lien le montre très bien. Pour un BAC+5 Réseaux, le minimum est de 1550€ et le maximum est de 2300€, soit 50% de plus pour celui qui est le mieux payé par rapport au moins bien payé. Peut-être n'as tu pas bien lu l'étude... Et 2300€ pour un diplomé BAC+3 en Réseaux, je trouve qu'il a bien négocié

je reconnais, mais ca mene a une simple chose : on a le choix entre ramer pour trouver sa voie et les expériences, quitte a changer très souvent (expérience > all)
Ou se poser dans une boite et y rester (le diplome permettra alors d'avoir d'entrée un salaire meilleur revalorisé petit a petit)

c'est un choix : j'ai peut etre mené ma barque mais j'ai passé des centaines d'entretien d'embauche. C'est tout a fait vrai ce que tu dis, sauf que le parcours le plus "fréquent" n'est pas le meilleur parcours, ou alors on veut juste se fondre dans la masse. Ca revient a notre histoire de statistiques, du coup je pense que nos pensées sont cohérentes d'un coté comme de l'autre. A lui de faire son choix !

Mon chemin est certainement le plus casse gueule mais on a rien sans rien


euh Nb : euh le 2300 c'est bien le salaire le plus haut dans tes stats? C'est pour cela que ca n'a aucune valeur ce type de chiffres. Si je répond aux enquêtes APEC je mettrais un salaire 2 fois supérieur a ce qu'ont "normalement" la masse de personne de mon age et de mon expérience : est ce représentatif? non. Est ce qu'on doit l'inclure dans les stats? non. Pour cause : je suis en portage salarial, d'ou mon "salaire" extrême, qui n'a rien a voir avec qqu'un qui est en entreprise ou en SSII. Et pourtant, j'ai un CDI officiellement.

Donnez moi les stats par age / secteur d'activité / région / diplome / entreprise
le salaire en PME n'est pas le même qu'en grand groupe, ni en prestation. Mais on est bien mieux en PME qu'en prestation niveau qualité de vie, même si on gagne moins

Bref, les chiffres, c'est *toujours* a prendre avec la plus grande prudence, croyez en qqu'un qui fait de la BI