Discussion :

[missslouve]

Bonjour, cette question a été posée de nombreuses fois, mais j'ai trouvé plusieurs réponses différentes :

comment représenter une relation réflexive sous Access ?

La FAQ Merise et Modélisation de données précise qu'il faut nécessairement dédoubler les tables (lien), c'est-à-dire nécessairement mettre une table de liaison ?

Sur internet, j'ai trouvé ce tuto, et pour une relation (0,1 - 0,N), il n'y a pas de table de jonction (lien).

Les réponses sur le forum sont diverses pour une association de type (0,1 - 0,N) : avec une table de jonction (lien) ou sans (lien).

Est-ce que plusieurs solutions sont valables ou est-ce qu'il faut toujours une table de jonction sous Access ? même pour représenter une association réflexive avec les cardinalités (0,1 - 0,N) ?

Merci de m'éclairer

[marot_r]

Bonjour.

Habituellement on utilise les tables d'association pour matérialiser des relations N-N mais rien n'interdit de s'en servir pour une relation de type 1 à N.

Quand on a une relation 1-N la table d'association n'est pas vraiment utile et peut ajouter de la complexité au modèle de données sans gain particulier.
Aussi, l'importation de la clef étrangère garantie par conception qu'on aura toujours une relation 1 à N.

A+

[missslouve]

Je connais bien le principe en théorie, mais la FAQ précise que cette modélisation n'est pas supportée par access, qu'il faut dédoubler les tables. Est-ce qu'il faut nécessairement une table de jonction pour représenter une relation réflexive 1-N (dans Access, par en théorie) ?

[f-leb]

Bonjour,

Dans la théorie relationnelle, le Null doit être à bannir dans les tables.

Quand le MCD est : A----0,1---associer----0,n----B, on devrait avoir dans la fenêtre des relations d'Access : TblA-1-----1-TblAssocier-∞----1-TblB

Si au lieu de cela tu fais : TblaA-∞------1-TblB, la clé étrangère dans TblA peut être à Null, ce qui est proscrit en théorie et en pratique pour tout un tas de raisons. Voir dans les discussions de fsmrel dans ton lien.

Maintenant il y a la théorie, la pratique, et le cas d'Access : construction de l'IHM avec une table de jonction en plus et un gain peu évident à coller à la théorie pour une petite base de données. Ceux qui n'adoptent pas de table de jonction, tolèrent la présence de Null dans les tables mais les conséquences, s'il y en a, ne sont jamais connues

[marot_r]

Je connais bien le principe en théorie, mais la FAQ précise que cette modélisation n'est pas supportée par access, qu'il faut dédoubler les tables. Est-ce qu'il faut nécessairement une table de jonction pour représenter une relation réflexive 1-N (dans Access, par en théorie) ?

Je l'ai fait plusieurs fois et cela marche très bien mais comme l'a mentionné f-leb il faut faire attention aux Null mais de toute façon en Access il faut TOUJOURS faire attention aux Nulls.

Pour une relation réflexive je n'ai jamais qu'une seule table qui est en relation avec elle-même. Dans la fenêtre des relations on voit alors NomTable et NomTable_1.

A+

[missslouve]

Ok, si j'ai bien compris, les deux solutions sont possibles mais sans tables de jonction on peut avoir des valeurs nulles. Donc il faut choisir entre tolérer les valeurs nulles, ou pas.

[f-leb]

Le problème avec cette table de jonction supplémentaire, c'est que la moindre construction de liste déroulante dans un formulaire devient vite galère.

Tu vas donc probablement "tolérer" la présence du Null, sans trop de conséquences sur les performances si tes tables ne se transforment pas en montagnes de gruyère (grandes tables avec tout plein de Null).
Et tu gardes à l'esprit que tu as des champs à Null qui peuvent à tout moment fiche la pagaille dans les traitements, les requêtes, etc.

[missslouve]

Oui effectivement je suis en train de revoir une fois pour toute la structure mais j'ai déjà commencé à voir les formulaires :
tutos pour apprendre à les faire, intérêt des différentes propriétés, utilité des requêtes dans les formulaires et premiers problèmes...
Je galère un peu ^^

Effectivement dans certains cas j'ai des tables de jonction, ce qui n'est pas évident, mais si j'ai bien compris, on peut baser le formulaire sur une requête, au lieu de le baser sur une table et d'y ajouter des contrôles pour d'autres tables. Dans ce cas est-ce si difficile d'avoir des tables de jonction?