Discussion :

[pcaboche]

soit c'est pas forcément politiquement correct d'en parler car tu le compte en place de travail qui peut être automatisée... Et quand ça touche l'humain ...

Il y a des managers qui touchent d'énormes bonus pour licencier 10'000 personnes. Ça ne les gêne pas, que je sache...

Le truc avec le travail des développeurs, c'est que ça fait partie de la grande famille des "ça compte pas" :
- tu as fais gagner beaucoup d'argent à l'entreprise ? Ça compte pas, t'es pas commercial / manager.
- ton travail a été mis en prod dans un énorme projet ? Ça compte pas, t'étais juste stagiaire.

Le "ça compte pas", c'est le petit cousin de "c'est normal, c'est ton boulot" :
- tu as grandement amélioré les processus de l'entreprise ? C'est normal, c'est ton boulot. T'es payé pour ça, non ?

En gros, une forme de dénigrement du travail d'autrui par la politique de l'autruche.

[fredinkan]

(...)

Malheureusement j'ai souvent vu le cas, même en étant en interne.
C'est également pour moi un des principaux facteurs d'échec, mais les mentalités sont pas prêtes de changer

(...)

Le manager, oui, car il va rendre des compte à des niveaux au dessus de lui et ne va pas venir vers "la plèbe" pour leur dire que "oui mais tu vois, ça m'a été demandé".
Là quand un dev crée un automatisme qui va faire virer un comptable, c'est au même niveau hiérarchique, du coup le dev va avoir mauvaise réputation (et ça, c'est du vécu en tant que presta externe ...).

Pour le reste de ton post, je suis à 100% d'accord. Et ça, le jour où ça change, il n'y aura peut-être plus "pénurie d'informaticiens" comme les politiques aiment dire... Et on recrutera vraiment sur les compétences...

[macslan]

En reprenant ce que tu dis, le problème c'est de pouvoir mesurer ce qui est rapporté.
Un boucher ou un boulanger, tu peux le mesurer entre le temps qu'il a pris et ce qu'il a vendu.

Pour le commercial, tu peux le mesurer avec la marge qu'il a permis à l'entreprise de faire

Pour le dev, le problème c'est que mesurer une amélioration d'un processus, c'est soit pas forcément possible tout de suite (encore qu'avec un peu d'effort c'est mesurable), soit c'est pas forcément politiquement correct d'en parler car tu le compte en place de travail qui peut être automatisée... Et quand ça touche l'humain ...

Mais un boulanger vend du pain à des clients s'il a pas de ressource c'est différent du développeur ou du Sys/Net-admin (en interne)

certes en améliorant la productivité des autres secteurs il fera gagner de l'argent, mais financièrement parlant il ne rentre rien comme bénéfice à l'entreprise (dans un cas de figure 100% interne pas de vente de logiciel ou autre), il ne fais que de donner des frais, cela sera le commercial qui fera rentrer de l'argent dans l'entreprise (même plus grace à l'informaticien) et c'est une réalité du point de vue comptable. Après certaines entreprises ont une compatibilité interne où l'argent circule entre les secteurs et la on peut parler de gain d’argent par le service IT.

[Zirak]

Le manager, oui, car il va rendre des compte à des niveaux au dessus de lui et ne va pas venir vers "la plèbe" pour leur dire que "oui mais tu vois, ça m'a été demandé".
Là quand un dev crée un automatisme qui va faire virer un comptable, c'est au même niveau hiérarchique, du coup le dev va avoir mauvaise réputation (et ça, c'est du vécu en tant que presta externe ...).

Moi je trouve que c'est pareil, l'automatisme qui va faire virer le comptable, c'est pas le dev qui a pris l'initiative de le mettre en place, c'est ce que sa hiérarchie lui a demandé de faire, le dev n'est qu'un exécutant pas un décisionnaire (enfin il peut être décisionnaire sur la façon de faire l'automatisme, mais pas sur le pourquoi on met l'automatisme en place).

Mais un boulanger vend du pain à des clients s'il a pas de ressource c'est différent du développeur ou du Sys/Net-admin (en interne)

Déjà développeur ou Admin réseaux, c'est pas du tout la même chose, peut-être que toi, en tant que technicien réseaux, tu as le sentiment de ne rien rapporter, mais je pense que c'est différent pour un dev.

certes en améliorant la productivité des autres secteurs il fera gagner de l'argent, mais financièrement parlant il ne rentre rien comme bénéfice à l'entreprise (dans un cas de figure 100% interne pas de vente de logiciel ou autre), il ne fais que de donner des frais, cela sera le commercial qui fera rentrer de l'argent dans l'entreprise (même plus grace à l'informaticien) et c'est une réalité du point de vue comptable. Après certaines entreprises ont une compatibilité interne où l'argent circule entre les secteurs et la on peut parler de gain d’argent par le service IT.

Oui d'accord, un dev n'est pas en contact avec les clients, et donc n'apporte pas d'entrée d'argent "directe", si pour toi, c'est la seule notion pour déterminer si un poste est rentable ou seulement un coût, au final, il n'y a que le commercial qui rapporte de l'argent, que cela soit le service comptable, les RH, la direction, le bureau technique, la R&D ou même la production, ils ne font pas rentrer d'argent directement.

Enfin bref, c'est beaucoup plus complexe que cela à mesurer...

[macslan]

Moi je trouve que c'est pareil, l'automatisme qui va faire virer le comptable, c'est pas le dev qui a pris l'initiative de le mettre en place, c'est ce que sa hiérarchie lui a demandé de faire, le dev n'est qu'un exécutant pas un décisionnaire (enfin il peut être décisionnaire sur la façon de faire l'automatisme, mais pas sur le pourquoi on met l'automatisme en place).





Déjà développeur ou Admin réseaux, c'est pas du tout la même chose, peut-être que toi, en tant que technicien réseaux, tu as le sentiment de ne rien rapporter, mais je pense que c'est différent pour un dev.




Oui d'accord, un dev n'est pas en contact avec les clients, et donc n'apporte pas d'entrée d'argent "directe", si pour toi, c'est la seule notion pour déterminer si un poste est rentable ou seulement un coût, au final, il n'y a que le commercial qui rapporte de l'argent, que cela soit le service comptable, les RH, la direction, le bureau technique, la R&D ou même la production, ils ne font pas rentrer d'argent directement.

Enfin bref, c'est beaucoup plus complexe que cela à mesurer...

Oui c'est différent mais je parlais dans le sens par rapport à un commercial
après oui c'est plus complexe mais je parlais par rapport au texte poster quelque page avant

[TiranusKBX]

Mais un boulanger vend du pain à des clients s'il a pas de ressource c'est différent du développeur ou du Sys/Net-admin (en interne)

certes en améliorant la productivité des autres secteurs il fera gagner de l'argent, mais financièrement parlant il ne rentre rien comme bénéfice à l'entreprise (dans un cas de figure 100% interne pas de vente de logiciel ou autre), il ne fais que de donner des frais, cela sera le commercial qui fera rentrer de l'argent dans l'entreprise (même plus grace à l'informaticien) et c'est une réalité du point de vue comptable. Après certaines entreprises ont une compatibilité interne où l'argent circule entre les secteurs et la on peut parler de gain d’argent par le service IT.

Ne confondez pas les 2 sortes de gain d'argent pour une entreprise :

1. Les gains externes
2. Les gains internes

[goomazio]

Ne confondez pas les 2 sortes de gain d'argent pour une entreprise :

1. Les gains externes
2. Les gains internes

Est-ce que les gains internes englobent toutes les dépenses d'une entreprise qui ne génèrent pas "directement" des gains (externes) ?

Le technicien de surface, génère-t-il aussi une sorte de gain interne, vu qu'il améliore le cadre de travail ? Et une taxe pour l'environnement que l'entreprise devrait payer par exemple, ou faire des services obligatoires, pour respecter la loi, mais dont on se passerait bien (respect de normes...) ?

[TiranusKBX]

Est-ce que les gains internes englobent toutes les dépenses d'une entreprise qui ne génèrent pas "directement" des gains (externes) ?

Le technicien de surface, génère-t-il aussi une sorte de gain interne, vu qu'il améliore le cadre de travail ? Et une taxe pour l'environnement que l'entreprise devrait payer par exemple, ou faire des services obligatoires, pour respecter la loi, mais dont on se passerait bien (respect de normes...) ?

Gain externe = ce que raque tes clients
Gain interne = économies réalisé par la mise en place de certaines procédures