Discussion :

[BufferBob]

j'aime travailler en France où ce genre de choses ne peut pas arriver !

en même temps, "travailler en France" ce genre de chose n'arrive plus tellement

blague à part c'est pourtant bien ce qu'on nous fait comprendre, que si l'on veut de l'emploi il faut donner plus de pouvoirs aux patrons et de souplesse à la législation du travail, c'est bien de ça dont il est question dans l'article non ?

et pour rigolerenfoncer un peu plus le clou, autant c'est le discours classique assumé de la droite française, autant on l'a bien vu la gauche d'aujourd'hui ne fait pas mieux, tout simplement parceque si elle décidait de ne pas rentrer dans ce jeu où le salarié est toujours perdant, ce sont les patrons et donc l'argent qui s'en iraient ailleurs et refuseraient de créer des emplois, vous le sentez qu'on va être marrons dans tous les cas de figure sur le long terme et quelque soit la politique menée ?

[eulbobo]

Son patron a dit qu'elle devait être joignable 7j/7 pour répondre au client, elle ne prenait donc pas son téléphone pro en déplacement privé, elle était obligée de le faire par son patron.

Comme dit plus haut, ça s'appelle une astreinte téléphonique. Et si c'était une consigne orale, ça n'a aucune valeur !

Et comme la technique est bien faite et qu'elle n'avait besoin que d'être joignable, et pas de pouvoir joindre les autres, il lui suffisait de transférer les appels de son téléphone pro vers son téléphone perso ==> toujours joignable, mais pas localisable...


Bref, y'avait moyen de faire tellement plus simple que de toucher le matériel confié par la boîte !

[Glutinus]

Comme dit plus haut, ça s'appelle une astreinte téléphonique. Et si c'était une consigne orale, ça n'a aucune valeur !

Et comme la technique est bien faite et qu'elle n'avait besoin que d'être joignable, et pas de pouvoir joindre les autres, il lui suffisait de transférer les appels de son téléphone pro vers son téléphone perso ==> toujours joignable, mais pas localisable...

Bref, y'avait moyen de faire tellement plus simple que de toucher le matériel confié par la boîte !

Est-ce que t'as son contrat et le droit du travail américain sous les yeux ?
Si ça se trouve elle bossait réellement le week-end et devait être joignable, et ce n'était pas oral, mais ça l'histoire ne le dit pas.

Sinon oui on peut faire basculer les appels, mais elle n'avait peut-être pas le droit non plus dans son contrat ?
Et puis c'est peut-être aussi madame michu qui ne savait pas faire la bascule...

[eulbobo]

Est-ce que t'as son contrat et le droit du travail américain sous les yeux ?

Non, mais toi non plus
D'ailleurs, y'a de très grandes chances qu'elle n'ai pas de contrat de travail vu qu'il n'est pas obligatoire là bas (à part un ou deux états...)... Là bas, c'est de l'embauche "à la bonne volonté des deux partis" validé avec une poignée de main...

Sinon oui on peut faire basculer les appels, mais elle n'avait peut-être pas le droit non plus dans son contrat ?

Si c'est le cas, c'est un contrat super spécifique sur les outils de travail !
Et elle n'aurait pas le droit de transférer ses appels par mention dans le contrat mais rien ne serait indiqué par rapport à la désactivation des informations de position?
Nan...


Entre nous, pour répondre au client, à quoi ça peut bien servir de savoir OU elle est?
Je veux dire, quand tu es un technicien qui se déplace sur le terrain pour faire des interventions sur des centraux téléphoniques ou des câbles en général, effectivement ça peut être pas mal pour ton patron (ou ton coordonnateur d'intervention) de savoir où tu es, pour être plus efficace dans les déploiements d'intervention (et ne pas faire déplacer un mec de 20km quand y'a un tech à 100m).

Si le besoin est de répondre au client, la position importe peu, et le fait de la diffuser/collecter/utiliser est totalement abusif.

Et puis c'est peut-être aussi madame michu qui ne savait pas faire la bascule...

OBJECTION ! Elle a réussi à désactiver le tracker !

[Glutinus]

OBJECTION ! Elle a réussi à désactiver le tracker !

PFFFFF !!

[Zirak]

snip

Sans parler de contrat hyper spécifique, je sais que chez nous, le transfert d'appel il est géré par notre SI depuis notre maison mère, c'est pas chacun qui gère ses transferts comme il veut à la one again, idem pour les e-mails... Et il n'y a rien d'écrit à ce propos dans les contrats, c'est comme ça "et pi c'est tout!" comme dirait Philippe Lucas dans les guignols.

De plus, qu'en sais-tu si son job ne consistait pas à être souvent en déplacement (voir tous les jours) ? D'ailleurs c'est forcément le cas, car je ne vois pas l'intérêt pour son patron de faire du tracking GPS pour une personne sédentaire toute la journée dans les locaux à la base...

Enfin bref, beaucoup de mauvaise foi, pour essayer de justifier le bon droit du patron ou le fait qu'elle ne soit pas dans son bon droit à elle, de l'attaquer

[eulbobo]

Enfin bref, beaucoup de mauvaise foi, pour essayer de justifier le bon droit du patron ou le fait qu'elle ne soit pas dans son bon droit à elle, de l'attaquer

Oula, bien au contraire ! Je n'essaye absolument pas de justifier les actions du patron.
Je voulais juste pointer du doigt que
- aux états unis tu peux te faire virer parce que ta gueule ne revient pas au chef
- tu ne peux rien faire pour aller contre ça
- c'est un pays procédurier où chacun attaque tout le monde pour tout et n'importe quoi (même si là, je trouve que c'est totalement justifié d'attaquer ! J'ai juste un doute sur la recevabilité de la demande qui je pense tombera aux oubliettes...)
- il y avait moyen d'arriver plus simplement au résultat voulu sans aucun risque

Moi aussi dans ma boîte il y a une gestion centralisée des mails et de la flotte de téléphones, ça ne m'empêche pas de recevoir mes mails pro sur ma boite perso, et de pouvoir écrire mes mails pros DEPUIS ma boîte perso...
Et ça n'empêche pas les commerciaux de définir sur le téléphone des règles de transfert d'appel qui seront invisibles pour tout le monde !

Si elle a un boulot qui implique des déplacement, qu'on puisse la localiser, OK... Mais la connaissance de sa position est-elle une plus-value pour son employeur? Je ne pense pas.
Est-elle aussi en déplacement sur ton temps "personnel"? Si oui, c'est qu'elle n'en a pas vraiment.... Si son contrat oral défini qu'elle doit toujours être joignable, comment définit-on le temps où elle est considérés comme sur son temps de vie privée?

--> Je pense malheureusement qu'elle perdra son procès face à un patron qui est un déchet humain (ceci est un jugement personnel au vu des éléments à ma disposition)

D'ailleurs c'est forcément le cas, car je ne vois pas l'intérêt pour son patron de faire du tracking GPS pour une personne sédentaire toute la journée dans les locaux à la base...

Parce qu'il le peut... Pourquoi se gênerai t'il?

[Zirak]

Parce qu'il le peut... Pourquoi se gênerai t'il?

Comme son nom l'indique, la géolocalisation, c'est le fait de localiser le lieu ou tu te trouves. Si ton poste est sédentaire, le lieu où tu te trouve ne change donc pas.

Donc oui dans l'absolu, il peut le faire, mais ma question n'était pas de savoir si il pouvait le faire, mais qu'est-ce que cela lui aurait apporté de tracker quelqu'un qui ne bouge pas ???

C'est quoi le but de mettre une géolocalisation sur quelqu'un, qui a chaque fois te répond toujours : "Machin est à 50m de toi" ?? Le seul "avantage" aurait été de pouvoir localiser ses déplacements sur son temps libre, et on en revient donc au fait que c'est illégal de toutes façons.

Je voulais juste pointer du doigt que
- aux états unis tu peux te faire virer parce que ta gueule ne revient pas au chef
- tu ne peux rien faire pour aller contre ça

C'est bien pour cela que si tu lis la plainte (et pas seulement l'introduction mensongère de l'article sur DVP), qu'elle ne l'attaque pas pour le licenciement mais pour X trucs différents (dont la violation de vie privée ET des violations du code du travail, ainsi que d'autres trucs)

- c'est un pays procédurier où chacun attaque tout le monde pour tout et n'importe quoi (même si là, je trouve que c'est totalement justifié d'attaquer ! J'ai juste un doute sur la recevabilité de la demande qui je pense tombera aux oubliettes...)

Pour la première partie je suis d'accord, par contre sur le fait que sa demande ne soit pas recevable, je ne suis pas sûr, surtout si elle attaque sur la vie privée, avec tout le pataques concernant ce sujet depuis Snowden, et avec la récente loi qui vient de passer aux USA pour même calmer l'espionnage des américains par la NSA, je pense au contraire que c'est le bon moment pour elle d'attaquer la dessus, tant que le sujet est d'actualité et que les gens sont encore un minimum concerné et sous le coup de l'émotion.

- il y avait moyen d'arriver plus simplement au résultat voulu sans aucun risque

Tu parles pour la plaignante ou le patron la ?

[eulbobo]

Tu parles pour la plaignante ou le patron la ?

La plaignante :p

[macslan]

Où je bossais avant chaque employé avait un téléphone avec synchrone contact interne et emails pour les chefs de services (qui eux ont un smartphone) et typiquement le service informatique la personne de piquet faisait dévier le téléphone de helpdesk vers le leur

[Mishulyna]

C'est tout ?
Un bon informaticien, ça fait gagner combien de MILLIONS à son entreprise, même longtemps après son départ ?

(oui, je sais, c'est pas le sujet, mais quand même...)

Lors d’un bref passage dans la société en tant que commerciale, Arias a généré en moyenne 7 250 $ par mois pour l’entreprise.

(oui, je sais, c'est pas le sujet non plus, mais quand même...)

[Claucour]

Pourquoi employer le mot "viré", cela fait peut être tendance, mais cela marque aussi le point de vue du chroniqueur qui est d'emblée du côté de la personne "virée". Ce mot, à mon sens, fait perdre de la crédibilité à son propos.

[SurferIX]

Vous croyez qu'avec la loi qui été votée, on est toujours loin de ce genre de débilités profondes ?
Ce sera bien pire que cela dans quelques années (voire quelques mois).
"On sait que tel est allé ici et là. Il fréquente sûrement des opposants politiques. Il commence à gagner en popularité. Faites croire aux moutons Français que c'est un terroriste, afin qu'il soit impossible qu'il se présente quelque part pour être élu"...

[pcaboche]

(oui, je sais, c'est pas le sujet non plus, mais quand même...)

Justement, c'est là où je veux en venir :
- un commercial qui rapporte quelqeus MILLIERS de dollars à son entreprise, on le paye combien ?
- un informaticien qui rapporte quelqeus MILLIONS de dollars à son entreprise, on le paye combien ?

Mais indépendamment de cela, un commercial qui rapporte seulement 7 250 $ par mois, ça ne me paraît pas énorme non plus... (même si, en effet, ça dépend beaucoup du secteur d'activité)

[Mishulyna]

... un commercial qui rapporte seulement 7 250 $ par mois, ça ne me paraît pas énorme non plus... (même si, en effet, ça dépend beaucoup du secteur d'activité)

Quel rapport avec la surveillance continue de la part de son employeur ?

Pense pas qu'une commerciale gagne énormément aux États-Unis (n'oublions pas l'inégalité des salaires entre un homme et une femme, pour le même travail). Est-ce que les bons informaticiens, qui rapportent des millions à leurs entreprises, devraient être enfermés dans leur bureau 24h / 24, 365 jours par an, pour mieux les surveiller ? Qui accepterait cela ?

[lmontout]

C'est un téléphone perso ou d'Entreprise?

[pcaboche]

Quel rapport avec la surveillance continue de la part de son employeur ?

Si ça se trouve, elle a été virée pour d'autres motifs (ex. : ses collègues rapportaient plus qu'elle), et non pas parce qu'elle refusait de se faire fliquer...

Pense pas qu'une commerciale gagne énormément aux États-Unis (n'oublions pas l'inégalité des salaires entre un homme et une femme, pour le même travail).

Pour te paraphraser : "Quel rapport avec la surveillance continue de la part de son employeur ?".

[multiprise]

En dehors des heures de travail, ne lui était-il pas possible de laisser son téléphone au repos dans un placard...........
C'était juste une idée... Évidemment si l'on est esclave de son portable professionnel, il n'y a plus de solution.
La bêtise fera toujours recette.

[Mishulyna]

Si ça se trouve, elle a été virée pour d'autres motifs (ex. : ses collègues rapportaient plus qu'elle), et non pas parce qu'elle refusait de se faire fliquer...

En même temps, nous n'en savons rien, n'est-ce pas ?

Pour te paraphraser : "Quel rapport avec la surveillance continue de la part de son employeur ?".

J'ai jamais dit que cela aurait un rapport avec l'attitude de l'employeur, mais avec vos remarques

un commercial qui rapporte quelqeus MILLIERS de dollars à son entreprise, on le paye combien ?

... un commercial qui rapporte seulement 7 250 $ par mois, ça ne me paraît pas énorme non plus...

Petite explication concernant le montant rapporté à l'entreprise (tirée de l'article sur CNN Money) :

It was her job to travel across Central California, visiting bodegas and Hispanic business owners to convince them to install Intermex machines.

Combien voudriez vous que cela rapporte ?
Vous voulez dire qu'un commercial qui ne rapporte que quelques milliers de dollars peut être traité comme un détenu en liberté conditionnelle ?

C'est un téléphone perso ou d'Entreprise?

D'après le même article, c'était le téléphone de l'entreprise.

En dehors des heures de travail, ne lui était-il pas possible de laisser son téléphone au repos dans un placard...........

Euh, non :

After two months on the job, Intermex forced Arias and other employees to download the Xora app onto their company devices, according to the lawsuit. The company also told them they needed to keep their phones on all day, every day.

Ah, les vendredis !

[pcaboche]

En même temps, nous n'en savons rien, n'est-ce pas ?

Ah bon ? On n'en sait rien ?

Ce n'est pas ce que semble indiquer l'article (un brin racoleur) :

La raison est qu’elle a désinstallé une application de travail que ses collègues et elle étaient obligés d’exécuter à tout moment.