Discussion :

[GuillaumeJ]

Certes , mais pas sur un forum specialise dinformaticiens qui recoit certes beaucoup de visites , mais pas autant que doctissimo ou marmiton

D'un autre côté, la section emploi/informatique, sur Marmiton, j'arrive pas a la trouver

Je pense que oui, on (moi inclus) radote a dire du mal des SSIIs ici. Après :
- y a des nouveaux qui arrive tout le temps ( voir par exemple la fréquence des questions "interview sur votre job") - c'est donc pas totalement inutile.
- le forum est visible sans inscription, et remonte dans les résultats de google (et j'ai fait cela sans être connecté dans google).
C'est déjà une ouverture sur le grand public. Faible, mais comme on ira pas manifester dans la rue..
- on n'est quand même pas en mode sniper a abattra systématiquement et sans vergogne le moindre post sur les SSIIs, autrement dit, on se répète beaucoup, mais il ne me semble pas (je peux me tromper) qu'on soit en mode harcèlement.
- d'un point de vue meta, c'est tout simplement un sujet de base pour les habitués, un bruit de fond facile a suivre et qui nous donne l'impression d'être des initiés Bref, un phénomène normal (pas forcément sain) de communauté de forum.

Peut-être qu'on devrait avoir un sujet fermé et épinglé style "SSII, Client final, Indépendant : Avantages et inconvénients". On centraliserait une info souvent répétée (et dont a fait le tour), et on pourrait se contenter de ne plus parler que des cas "individuels".

[yolle]

mais nous ne sommes pas 30 millions , donc juste un secteur comme un autre qui a ses derives.

700 000 personnes qui travaillent en infos en France, c"est pas rien non plus.

[fiftytwo]

700 000 personnes qui travaillent en infos en France, c"est pas rien non plus.

Je ne veux pas rentrer dans les chiffres car les sources que jai trouve donnent des chiffres legerement differents

Mais quand je dis ''Et le pourcentage dinformaticiens dans la population est ce quil est mais nous ne sommes pas 30 millions'' , cela veux dire que meme sans avoir de chiffres , je sais que linformatique nest pas le secteur qui employe le plus ou le moins de monde en france.

[yolle]

les chiffres sont entre 650000 entre 700 000 (moitié ssii et moitié Interne). Donc cela touche suffisamment de monde pour que les gens se sentent concernés par leur conditions de travail. Mais pas grave tout ça, si les gens sont satisfait de leurs conditions de travail alors tant mieux.
Sachant que la moyenne d'age en SSII est de 35 ans et que la moyenne d'age en Interne est de 38 ans, les gens qui travaillent en SSII en ont encore pour des années à se taper ce genre de conditions de travail.
La technique du "Je travaille en SSII et ensuite je rentre en interne" ne marche pas, tu bosses en SSII, tu as de très fortes chances d'y passer de nombreuses années.Donc, si les gens ne s'intéressent pas à leur environnement de travail, c'est dommage.

[garn]

Certes , mais pas sur un forum specialise dinformaticiens qui recoit certes beaucoup de visites , mais pas autant que doctissimo ou marmiton , ce genre de choses il faut levoquer dans des medias de masses. Et le pourcentage dinformaticiens dans la population est ce quil est mais nous ne sommes pas 30 millions , donc juste un secteur comme un autre qui a ses derives.

sachant que le monde n'a absolument aucune idée de ce qu'est une SSII.

j'ai mis des années à faire comprendre a ma famille et mon entourage ce que c'était que la pretation, ils comprennent pas quand tu dis "la je bosse chez BNP Paribas" que tu n'es pas salarié de BNP

Pour les gens normaux, le travail en SSII c'est limite quelque chose d'extraterrestre


Ensuite... personnellement j'ignore les gens comme yolle qui partent en croisade contre les SSII. Glutinus a parfaitement résumé dans son message précédent ce qu'il fallait dire. Il y a des avantages et des inconvénients a toute chose, si on veut changer le monde, il faut monter sa propre boite, ou faire polique, plutot que de pleurer sur un forum.
La réalité c'est qu'actuellement les SSII sont "nécessaires". Je ne dis pas que c'est bien - j'ai moi même quitté ce monde, dieu merci - c'est absolument pourri, une jungle, dont on ne ressort pas forcément en très bon état psychologique, mais c'est la réalité. Et ca a son utilité (l'expérience que j'ai acquise aurait été impossible hors SSII)

Si on veut aider les gens, il faut leur donner les trucs et astuce pour survivre dans ce monde, plutot que de partir en croisade infinie contre les méchantes SSII.
je n'ai rien contre parler de certaines boites en particulier à éviter : il y en a toujousr, et c'est bon de le savoir. Mais même dans ce cas n'oublions pas que pour une personne ou ca se passera mal au sein d'une SSII, il y en aura une ou plusieurs autres pour qui ca se passera super bien... Tout ne se résume pas à sa propre pomme

[fiftytwo]

Il y a quelques mois de cela , jai donne une interview pour parler de ma vie en pologne etc .... et le sujet de linformatique est venu , et la jai du expliquer ce quest loutsourcing et les SSII.

Le journaliste ma demande si cela ne me derangeais pas de me la faire mettre , car vu les sommes que ces boites se font (contrats en euros - bas salaires = jackpot ). Je lui ai repondu en lui expliquant vaguement le concept , en disant que seul je ne peux me battre contre le systeme ,(politique , medias , buisness) , cependant je lutilise pour arriver a mes fins mais si tous ensemble , on lancait quelque chose comme label entreprise ''PAYEZ francais'' et que tout le monde sy met on peux changer les choses

[Glutinus]

j'ai mis des années à faire comprendre a ma famille et mon entourage ce que c'était que la pretation, ils comprennent pas quand tu dis "la je bosse chez BNP Paribas" que tu n'es pas salarié de BNP

Déjà que dans la forme, on sait jamais ce que tu fais en tant qu'informaticien, que tu es sûrement support téléphonique et que tu devrais très certainement dépanner l'imprimante ou mieux connaître une formule Excel qu'un contrôleur de gestion...

Alors en plus quand t'essaie d'expliquer le métier de prestataire

[garn]

Déjà que dans la forme, on sait jamais ce que tu fais en tant qu'informaticien, que tu es sûrement support téléphonique et que tu devrais très certainement dépanner l'imprimante ou mieux connaître une formule Excel qu'un contrôleur de gestion...

Alors en plus quand t'essaie d'expliquer le métier de prestataire

mieux encore quand t'es informaticien fonctionnel
"Mon boulot c'est d'aider les gens à faire le leur". Si je sors cette phrase y a un grand blanc après en général

Quand je bossais en BI je disais "je fais des stats" (les gens te voient comme un génie en math alors que tu fais des modèles de données sous BO mais c'est pas grave )

[thom14]

les chiffres sont entre 650000 entre 700 000 (moitié ssii et moitié Interne). Donc cela touche suffisamment de monde pour que les gens se sentent concernés par leur conditions de travail. Mais pas grave tout ça, si les gens sont satisfait de leurs conditions de travail alors tant mieux.
Sachant que la moyenne d'age en SSII est de 35 ans et que la moyenne d'age en Interne est de 38 ans, les gens qui travaillent en SSII en ont encore pour des années à se taper ce genre de conditions de travail.
La technique du "Je travaille en SSII et ensuite je rentre en interne" ne marche pas, tu bosses en SSII, tu as de très fortes chances d'y passer de nombreuses années.Donc, si les gens ne s'intéressent pas à leur environnement de travail, c'est dommage.

Donc faisons large 350000 personne en SSII, après tous le monde n'est pas forcément opposer aux SSII voir même y trouve son compte, en tous cas comme j'ai déjà pu le dire par le passé , franchement je resterai en SSII et je n'ai aucune envi de rentrer en internes.
Donc au final, y'a peut être pas tant de gens que ça qui ne sont pas satisfait.

A priori tu as un problèmes/mauvaises expériences avec les SSIIs mais c'est pas pour ça qu'il faut absoument tuer toutes les SSIIs

[yolle]

Donc au final, y'a peut être pas tant de gens que ça qui ne sont pas satisfait.

Tant que tu n'as pas de projets, tu peux te contenter de la précarité du travail dans les SSII, des que tu commences à faire des projets cela devient beaucoup moins vrai.

[Glutinus]

Tant que tu n'as pas de projets, tu peux te contenter de la précarité du travail dans les SSII, des que tu commences à faire des projets cela devient beaucoup moins vrai.

Par projet, tu entends "projet de vie" ou "projet informatique" ?

[thom14]

Franchement je vois pas ce qui t'empèche de faire des projets de vie en bossant en SSII.

acheté un logement, pas de soucis
avoir des enfants, une femme/mari a priori pas de soucis

risque de perdre son emploi peut être un poil plus élevé que dans d'autre secteur, mais bon le droit français ou autre pays s'applique également donc au pire du pire il te reste les assurances chomages et autre comme tout autre salarié.

Facilité à retrouver un jobs, finalement dans l'absolu je pense que c'est un poil plus facile que dans d'autres secteurs.

S'expatrier, franchement les IT françAis sont globalement recherchée à l'étranger

Dans l'absolu je ne vois pas en quoi les SSIIs t'empècherai d'avoir des projets

Après si tu parles du système, est il morale, est il éthique ou tous ce que tu veux ok y'a plus que matière à discuter, mais sur le fait de faire des projets de vie faut quand même relativiser

[yolle]

Franchement je vois pas ce qui t'empèche de faire des projets de vie en bossant en SSII.

acheté un logement, pas de soucis
avoir des enfants, une femme/mari a priori pas de soucis

risque de perdre son emploi peut être un poil plus élevé que dans d'autre secteur, mais bon le droit français ou autre pays s'applique également donc au pire du pire il te reste les assurances chomages et autre comme tout autre salarié.

Facilité à retrouver un jobs, finalement dans l'absolu je pense que c'est un poil plus facile que dans d'autres secteurs.

S'expatrier, franchement les IT françAis sont globalement recherchée à l'étranger

Dans l'absolu je ne vois pas en quoi les SSIIs t'empècherai d'avoir des projets

Après si tu parles du système, est il morale, est il éthique ou tous ce que tu veux ok y'a plus que matière à discuter, mais sur le fait de faire des projets de vie faut quand même relativiser

Bon tu m'as convaincu ..... effectivement .... je ne pensais pas à tout cela ...... :-) :-) :-) ......

[dante2002]

700 000 personnes qui travaillent en infos en France, c"est pas rien non plus.

Cela reste une population assez faible, et qui plus est majoritairement individualiste.

[thom14]

Bon tu m'as convaincu ..... effectivement .... je ne pensais pas à tout cela ...... :-) :-) :-) ......

je cherche pas à te convaincre, je sais que c'est peine perdue, je partage juste mon point de vue lol

[Escapetiger]

Si tu veux toucher une marque/compagnie , lance une action publique pour toucher a son image de marque et reveler la verite a son sujet (ex : cette employee de SSII qui a ecrit un livre a ce sujet , desole joublie son nom ) au grand public ou alors aux jeunes qui vont venir apres nous de facon a les avertir sur ce qui les attends

On peut rappeler les rares livres édités suivants concernant l' IT et les SSII :

• Anne Scotté, ex-cadre IT à l'international : Bienvenue dans un mode d'esclaves, la face cachée des Entreprises de Services du Numérique
  http://bienvenuedansunmondedesclaves.com
  
• Alain Silver, ex-cadre IT également : 54 ans chômeur et toujours vivant, le parcours du combattant d'un sénior
  http://editionstatamis.com/2014/03/0...oujours-vivant
  
• Nicolas Séné, journaliste : Derrière l'écran de la révolution sociale
  https://revolutionsociale.wordpress.com/about

[Pierre Louis Chevalier]

Tant que tu n'as pas de projets, tu peux te contenter de la précarité du travail dans les SSII, des que tu commences à faire des projets cela devient beaucoup moins vrai.

C'est le contraire. Quand tu es en SSII tu es salarié, donc par exemple avec tes fiches de paie tu peu prétendre à avoir facilement un logement en location, ou à un prêt immobilier pour un achat. Quand tu es auto entreprise tu ne peu pas, tu es considéré comme une merde.
Quand tu es en SSII on te balade généralement de client en client, un de ces jours tu peu te trouver bien chez un de ces clients, et si tu bosses bien il peu te proposer de t'embaucher, et la tu deviens salarié d'une entreprise.

Le parcours études -> SSII pour être formé et voir du pays -> Client final il à toujours été bon et il est toujours bon. C'est pas parce qu'il existe quelques SSII foireuses, ou quelques consultants incompétents parfois que tous le système est pourri.
Il y à de bonnes SSII qui investisse sur toi jusqu'à un an voir plus pour te former, dans ce cas de figure le "gentil" c'est bien la SSII qui te forme et cela lui coute un bras. Une fois que tu es opérationnel au bout d'un an par exemple il faut bien te facturer cher pour rembourser tous leurs frais qui sont énormes.

Moi j'ai commencé ma carrière en SSII, j'ai été formé la bas et j'en ai un très bon souvenir, j'ai passé plus d'un an à me former chez eux, et ça veux dire que pendant plus d'un an j'ai été un centre de cout et non de profit, et j'en suis parti après une fois devenu "compétent" après avoir été contacté par un chasseur de tête, donc que du très banal.

Donc si les SSII si ça te plait pas tu peu créer ta boite ou aller bosser chez le client final, donc passer sa vie à aboyer sur les SSII c'est vraiment un comportement puéril et ça ne sert vraiment à rien.

[Glutinus]

C'est le contraire. Quand tu es en SSII tu es salarié, donc par exemple avec tes fiches de paie tu peu prétendre à avoir facilement un logement en location, ou à un prêt immobilier pour un achat. Quand tu es auto entreprise tu ne peu pas, tu es considéré comme une merde.
Quand tu es en SSII si on te balade généralement de client en client, un de ces jours tu peu te trouver bien chez un de ces clients, et si tu bosse bien il peu te proposer de t'embaucher, et la tu deviens salarié d'une entreprise.

[...]

Donc si les SSII si ça te plait pas tu peu créer ta boite ou aller bosser chez le client final, donc passer sa vie à aboyer sur les SSII c'est vraiment un comportement puéril et ça ne sert vraiment à rien.

J'ai suivi les interventions de yolle et son argument c'est : les SSII sont précaires parce que beaucoup te poussent à la porte de sortie. Si t'as un prêt, et plus de revenus, t'es dans le caca. Quand tu es dans une zone non dynamique (j'ai le souvenir que yolle n'est pas en RP) et éventuellement avec peu d'expérience et diplôme, c'est difficile si t'as déjà contracté un emprunt.

Pour info, les SSII ne sont pas les seules à pousser à la porte de sortie, je dirai tout simplement FT qui a fait la une pendant très longtemps à ce sujet. Mais les clients "finaux" peuvent avoir les reins plus solides et être plus discrètes.

Sinon, pour yolle à part ne pas aller dans une petite boite finale, c'est niet.

Le parcours études -> SSII pour être formé et voir du pays -> Client final il à toujours été bon et il est toujours bon. C'est pas parce qu'il existe quelques SSII foireuses, ou quelques consultants compétents parfois que tous le système est pourri.

J'airai à dire qu'il y a BEAUCOUP de SSII foireuses. Des techniques de putois pour te faire plier pour aller dans une mission pourrie, refuser de rembourser tes prêtes ou te pousser à la démission "parce qu'on fait pas la rupture conventionnelle ici", j'en ai vus ou entendus dans beaucoup de boite de service.
Globalement, le poste de consultant, je trouve ça super sur le papier. Dans les faits, il est vrai que dès que la planche est instable sous ses pieds il faut vite trouver une issue de secours.

Il y à de bonnes SSII qui investisse sur toi jusqu'à un an voir plus pour te former, dans ce cas de figure le "gentil" c'est bien la SSII qui te forme et cela lui coute un bras. Une fois que tu es opérationnel au bout d'un an par exemple il faut bien te facture cher pour rembourser tous leurs frais qui sont énormes.

Moi j'ai commencé ma carrière en SSII, j'ai été formé la bas et j'en ai un très bon souvenir, j'ai passé plus d'un an à me former chez eux, et ça veux dire que pendant plus d'un an j'ai été un centre de cout et non de profit, et j'en suis parti après une fois devenu "compétent" avoir été contacté par un chasseur de tête, donc que du très banal.

Tu as eu beaucoup de chance. Ou alors c'était une mission, ou un poste en "interne SSII" (éditeur). Pour moi une SSII est rarement une humaniste, s'ils ont investi à fond c'est qu'il y avait un satané rendement derrière.
Pour ma part j'ai eu droit à plusieurs formations sur l'outil que j'utilise aussi. Mais ma SSII a misé à fond, je pense faire partie des meilleurs, du moins des plus pointilleux, mais loin d'être un expert. Je me suis barré, tant pis pour eux, mais je pense que l'investissement valait le coup.

[GuillaumeJ]

Je pense que la seule vraie précarité des SSIIs, c'est la fameuse "clause de mobilité" et tout ce qu'elle implique, sans même aller dans les cas extrêmes de "je vivais/bossais a Marseille et je finis a Lille" (rien que passer de l'Est a l'Ouest de Bordeaux.. ca peut multiplier par 3 le trajet maison - travail)

Bref, pas une précarité financière, pas plus que dans n'importe quelle entreprise (le CDI SSII est le même que le CDI normal, ou plutot y a pas de CDI SSII ), mais une précarité de vie personnelle.

C'est peut-être ca que voulait dire Yolle. Effectivement, a 25 ans, tu peux accepter d'être envoyé sur Paris quand tu vis a Bordeaux. Quand tu rajoutes des enfants et un femme qui restent a Bordeaux.. ca devient plus pénible.

Moralement aussi, le côté forcément mercenaire, de second plan (par rapports aux internes), ou "de passage" peut suivant les contextes et les individus être difficile a supporter.

[EDIT]Bien entendu, les cas personnels varient : pour ma part, j'ai fait deux SSII, a chaque fois, je suis resté chez le même client ( 4 et 3 ans..) Et si j'avais pas quitté la SSII, j'y serai sans doute encore chez ces clients respectifs, et pas forcément en interne (chez l'ecommerce bordelais, y a des prestas en poste depuis 8 ans, dans mon ministère québecois, ca approche les 25 ans..)

[Pierre Louis Chevalier]

J'ai suivi les interventions de yolle et son argument c'est : les SSII sont précaires parce que beaucoup te poussent à la porte de sortie.

Moi je n'ai jamais vu ça. J'ai été chassé plusieurs fois par des chasseurs de tête, ainsi que tous mes collègues de la SSII. Tous le monde à été recherché et à fait une belle carrière. Les SSII ont fait des pieds et des mains pour essayer de garder tous le monde et les cabinets de recrutement ont fait de même pour les débaucher...
De tous mes copains de l'époque, aucun n'est au chômage, et la moitié est passée directeur de quelque chose quelque part (DI, chef de projet, directeur technique, responsable des ITC, ...)

Je pense que pour être précis, il faut traduire par "yolle est précaire en SSII parce que toutes les SSII ont essayé de pousser yolle à la porte de sortie, voir ont eu envie de le balancer par la fenêtre"
Nous maintenant qu'on le connais bien vu ses "interventions intelligentes et constructives", on peu désormais imaginer facilement ce qui à du se passer sur place