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Emploi Discussion :

Toujours la pénurie ?


Sujet :

Emploi

  1. #161
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    L'article est pas très passionnant mais en même temps je ne voie pas trop ce qui cloche avec.

    Par exemple les propos sur les développeurs web sont pour moi pertinents. Je m'explique, il y à bien des tonnes de "webmasters" auto proclamés disponibles sur le marché mais ça n'est pas forcément les profils que recherchent les entreprises. Vous cherchez un développeur web avec au moins un bac+2 et de préférence bac+5 il y en à pas tant que ça de dispo. Oui vous pouvez trouver des webmasters qui savent bricoler un peu de html, mais combien de développeurs Web qui maitrisent à la fois Linux, SQL, PHP, Zend Framework, voir UML, et qui ont un minimum d'expérience ? Ces profils la existent mais ils sont déjà en poste, et pour en trouver d'autres la demande reste supérieur à l'offre. Mais c'est pas le pire, pour trouver des développeurs Web sur Java, donc Java EE, ou sur dotnet, donc par exemple C# et ASP.NET avec un minimum d'expérience il n'y en à simplement pas de disponibles. Tout ce que vous pouvez faire c'est comme le font les SSII faire la sortie des écoles d'ingénieur et des Fac pour recruter de nouveaux étudiants et les former pendant un an à C# ou à Java pour qu'ils soient opérationnel, ce qui à un cout énorme et c'est une énorme prise de risque.

    Donc il y à bien pénurie de profils recherchés par les entreprises, ça n'est pas parce qu'il y à une poignée des informaticiens qui ne correspond pas au profil recherchés et qui sont au chômage qu'il faut dénier cette demandé qui est bien la.

    Pour ce qui est des métiers marketing et SEO pour le web c'est pareil, personne de compétent de disponible à embaucher, les bons sont déjà sous contrat, et le reste c'est des débutants à former.

    Donc opposer comme certains essaient de le faire la demande du marché en développeurs au "chômage des informaticiens" est une aberration. On ne peut pas dire qu'on ne doit pas former des jeunes au métiers du numérique pour répondre à une demande réelle du marché parce que par exemple un technicien hardware non diplômé ou peu diplômé de 50 ans se retrouve au Chômage.

    Le chômage des informaticiens en France même s'il est de 8 % cela reste inférieur au taux de chômage global de 10%, et le chômage des informaticiens bac+5 est de seulement de 4% soit bien moindre que les 10%. Rappelons que c'est pas le chômage des développeurs qui est sans doute bien moindre que ces chiffres puisque "informaticien" ça peu regrouper toute sortes de postes qui n'ont rien à voir avec le développement, et avec un chômage qui peut être accru avec l'arrivée des nouvelles technologies comme le Cloud qui fait qu'on peut effectivement se passer d'un nombre important d'informaticiens qui géraient la production de l'exploitation informatique.
    Si des grandes sociétés créent de grands centres informatique dans des pays à faible cout (pays de l'est, inde, Chine, ...) pour proposer des services Cloud à faible cout, et que pendant ce temps en France les entreprises passent au Cloud et virent une partie de leur personnel de technicien d'exploitation local cela créé forcément du chômage chez les techniciens locaux, c'est un effet de la mondialisation.

    Il à été démonté dans cette discussion que le chômage en France est directement le résutat des décisions mauvaises et couteuses des politiques, et cela ne va pas s'améliorer si les politiques continuent de prendre des décisions désastreuses qui fait que le chomage augmente en France alors qu'il est en baisse dans beaucoup d'autres Pays. Citons par exemple la décision des députés de fliquer les internautes Français à partir des serveurs des hébergeurs pourrait provoquer une fuite massive des hébergeurs vers l'étranger. Encore une décision politique Française qui risque de créér encore plus de chomage : Le gouvernement veut-il contraindre les hébergeurs Internet à l'exil ?
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  2. #162
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    Bonjour mais oui c'est toujours la pénurie de compétences, des salariés américains sont contraints de former leurs remplaçants indiens titulaires de H1B
    des salariés américains sont contraints de former leurs remplaçants indiens titulaires de H1B
    Article du Figaro ( lien )




    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Il à été démonté dans cette discussion que le chômage en France est directement le résutat des décisions mauvaises et couteuses des politiques, et cela ne va pas s'améliorer si les politiques
    continuent de prendre des décisions désastreuses qui fait que le chomage augmente en France alors qu'il est en baisse dans beaucoup d'autres Pays.
    mais non le chômage en France n'est pas du exclusivement à un problème politique.

    Le problème du chômage en France c'est qu'on ne produit pas et on n'exporte pas assez de produits français...
    à part la nourriture , le pinard et éventuellement les voitures comme Peugeot Renault ( production qui est délocalisée en plus....) qu'est ce que tu achètes comme produits français ? Ikea, Apple,Samsung ...?
    Donc s'il y avait plus de produits manufacturés français sur le marché ça ferait plus de créations d'emplois à miinima ( je ne vais pas afffirmer que ça résorberait le chômage ) et de recettes fiscales.
    Plus de recettes fiscales ça fait moins de pression fiscale ;

    Avec une balance commerciale qui est déficitaire non seulement on ne produit pas assez d'un point de vue national, on vit à crédit pour importer du Made In China ou autre...
    Et comme on ne peut pas dévaluer l'Euro pour faire une dévaluation compétitive eh bien résultat c'est le status quo..
    étant donné qu'en France l'économie tourne en vase clos au final ça fait peu de croissance.
    Et puisque le marché français est bouché , la pression fiscale finit par s'en faire ressentir , ben oui les milliards donnés aux banques pour les renflouer à la suite de la crise de 2008, le CICE et tutti quanti tout cela coûte...
    les Allemands ils ont bien compris ça leur économie est largement tournée ves l'exportation ce qui n'est pas encore le cas en France...

  3. #163
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    Parce que compte tenu du cout du travail en France avec les charges doubles ou triples des autres pays tu crois encore à l'avenir de la France en tant que pays industriel exportateur ?

    Mëme l'agriculture c'est mort car chaque jour, plus de 220 hectares de terres agricoles disparaissent en France, soit l’équivalent de 4 exploitations moyennes pour être remplacé par de nouvelles constructions urbaines. C'est qui qui délivre les permis de construire ?

    Si tu laisses la population augmenter, et que tu diminue la production à cause du cout du travail en hausse et de la diminution du nombre de terres agricoles forcément la balance commerciale ne peut qu'aller de pire en pire, tout cela c'est bien le fruit de décisions politiques, ou pire le fruit de non décisions et de diverses lachetées démagogiques accumulées depuis des décennies....

    En allemagne il y à pas de Smic, pas de grêves tous les vendredi, pas de 35 heures, moins de charges, une education qui forme aux besoins des entreprises y compris avec un véritable apprentissage en entreprise, et il y à à bien d'autres différences qui fait qu'ils sont restés dans la course. Les Français aurai voté trois fois de suite pour Angela Merkel ? tu crois ?

    Je ne veux pas commenter je ne suis jamais allé dans cette usine, mais je ne suis pas sur que les investisseurs du monde entier vont tous se précipiter en France pour installer de nouvelles usines en prenant connaissance de ce genre de chose : Goodyear : le PDG de Titan insulte la CGT.

    Le patron de Titan avait déjà manifesté son intérêt pour reprendre le site, avant de se rétracter avec fracas, conspuant au passage un système français où les «soi-disant ouvriers» ont «une heure pour leurs pauses et leur déjeuner, discutent pendant trois heures et travaillent trois heures» «La CGT, ce sont des timbrés», a-t-il affirmé vendredi soir au micro de France Info. Avant de préciser sa pensée: «Attention, je ne dis pas que ce sont les employés qui sont stupides mais ceux qui les représentent, les syndicats et leurs avocats, ils n'ont aucun bon sens.»
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  4. #164
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    En allemagne il y à pas de Smic, pas de grêves tous les vendredi, pas de 35 heures, moins de charges, une education qui forme aux besoins des entreprises y compris avec un véritable apprentissage en entreprise, et il y à à bien d'autres différences qui fait qu'ils sont restés dans la course. Les Français aurai voté trois fois de suite pour Angela Merkel ? tu crois ?
    Ah ben tiens, pour les grèves on se dirige vers une année record en Allemagne justement !

  5. #165
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Ah ben tiens, pour les grèves on se dirige vers une année record en Allemagne justement !
    Et puis quand tu as des CDD à 1€ de l'heure qui sont payés par l'Etat et ses aides sociales, c'est sûr que cela fait tout de suite moins de charges et rend la compétitivité plus aisée pour les entreprises...

  6. #166
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Parce que compte tenu du cout du travail en France avec les charges doubles ou triples des autres pays tu crois encore à l'avenir de la France en tant que pays industriel exportateur ?
    En fait la différence avec les autres pays est pas énorme, voire carrément en notre faveur. Oui, le patron paye beaucoup plus de charges (rien que sur le salaire, le brut est le double du net en comptant les charges patronales), mais c'est autant de choses que ne paye pas l'employé. En Angleterre par exemple, tu as un net plus élevé, mais à Londres c'est 2000€ par mois la place en crèche (contre plutôt 250€ en France), les prix des mutuelles sont incomparables, etc...
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  7. #167
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    d'ailleur si tu regardes le cout de la production horaires française est loin d'être mauvais étonnament

  8. #168
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    En allemagne il y à pas de Smic, pas de grêves tous les vendredi, pas de 35 heures, moins de charges, une education qui forme aux besoins des entreprises y compris avec un véritable apprentissage en entreprise, et il y à à bien d'autres différences qui fait qu'ils sont restés dans la course. Les Français aurai voté trois fois de suite pour Angela Merkel ? tu crois ?
    Il y a ENFIN un SMIC en Allemagne, plus élevé que celui de la France, depuis le début de l'année, mais il y a aussi une beaucoup beaucoup plus grande précarité du à la politique de l'emploi jusqu'à présent :
    - Mini job à 400€ mensuels (ce ne sont pas des chômeurs du coup) considéré comme du temps partiel qui permettent aux employeurs d'être exonérés de charges... Par contre, pas de couverture maladie pour l'employé, aucun droit à la retraite ou au chômage (que c'est joyeux)
    - les employeurs peuvent employer plusieurs mini-job plutôt que de prendre un temps plein, tout benef pour l'employeur
    - les retraités ne touchent pas assez pour vivre, et sont obligés de trouver un travail (modèle japonais, youpi !)
    - le SMIC ne concerne pas les mini-jobs à temps partiel

    http://fr.myeurop.info/dossier/le-mi...nd-a-quel-prix

    Alors ouais, cool, ils sont bien formés là bas... Ils ne font pas grève (?? Ha bon?) et ne travaillent pas 35 heures... Je ne suis pas sûr pour autant qu'il faille trop les prendre en exemple... Sauf si toi aussi tu as envie d'avoir 3 boulot pour arriver à vivre.
    Je ne suis pas mort, j'ai du travail !

  9. #169
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Ce que je voulais dire à travers la présentation de cette article c'est que, si des journaux comme le Monde font maintenant echo de cette surenchère d'annonces Bidons, cela devient un fait avéré et non plus une vague hypothèse de la presse spécialisée. Avant de parler de pénurie, etc etc .... ils s'y reprendront à deux fois. Quand tu recherches du taf, il n' a rien de plus barbant que d'être obligé d’éplucher les 50 pages d'offres bidons, de te taper des entretiens téléphoniques avec les marchands de tapis des ssii, de te déplacer pour des prunes ..... Si personne ne veut bosser pour ces mecs, il y a une raison. C'est vrai aussi que personne ne les respecte mais il y a des raisons à cela.
    pas eu le courage de tout lire
    l'article découvre le monde des appels d'offres... "Et ?"

    y a aucun rapport entre cet état de fait (AO public = plusieurs entreprises qui cherchent la compétence pour le gagner) et la "pénurie" d'informaticien, sur laquelle je reviendrais pas
    C'est pas "juste" ou "faux", c'est juste hors contexte, hors propos. Je n'y vois un intéret que pour contester la pure statistique de se dire "y a X milliers d'annonce en informatique". La dessus, ok, évidemment, chaque annonce ne mene pas un poste, mais s'ils viennent de s'en rendre compte... il était temps

    allez faire un tour sur les sites indépendant, c'est la même. Ce qui est marrant c'est de voir deux (ou plus) copier / coller d'annonce, parfois avec plus de détails (on sent que l'une des boite à eu la fleme) et avec 50 euros de différence en TJM
    Des fois j'envoie ma candidature aux deux


    VDM
    Aujourd'hui, j'ai 9 ans d'xp, et quelques gros projets à mon actifs avec un CV qui ressemble au mouton a 5 pattes qu'aiment les boites (tant mieux pour moi)
    Aujourd'hui, je fais un boulot de bac +1/+2 maximum chez un client qui a manifestement completement surestimé la complexité fonctionnelle et technique de son métier
    /VDM

    note : M'en fous, je facture, je bosse ~20% de la journée (d'ou ma venue régulière sur le forum. des fois c'est 50%) et je m'en cache pas auprès du client, ca lui va comme ca. Ok. Ils sont bourrés de fric ca les gêne pas de payer plus cher.
    Maintenant je me dis que mon poste aurait pu aller a un jeune qui aurait appris des choses. Notez que le client a rejeté les autres candidature a mon poste qui auraient au final très bien pu correspondre
    Pénurie? Non. Incapacité à cibler réellement ce qu'il faut en compétence pour une mission plutot

  10. #170
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    Citation Envoyé par garn Voir le message
    note : M'en fous, je facture, je bosse ~20% de la journée (d'ou ma venue régulière sur le forum. des fois c'est 50%) et je m'en cache pas auprès du client, ca lui va comme ca. Ok. Ils sont bourrés de fric ca les gêne pas de payer plus cher.
    Coupaing !
    Pareil !
    (et en plus, il s'amusent à remonter les bases de données de manière anarchique et aléatoire... Je fais du Talend, donc sans base de données, c'est un peu compliqué)
    Je ne suis pas mort, j'ai du travail !

  11. #171
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    Il y a un énorme gap entre la mission peut offrir et la demande qu'ils font.

    Idem sur une ancienne mission... je pense qu'un junior aurait pu à apprendre un peu.
    Je me suis beaucoup ennuyé sur cette mission. Compliquée, aucun respect... et ma connaissance de la techno n'a pas vraiment de plus value. Je pense qu'ils le savaient, c'est pour ça qu'ils laissaient des gens partir à 17h-17h30...
    Je leur ai dit que c'était pas la peine de chercher des "experts" sur ma techno vu qu'elle était utilisée à 1% de ses capacités. Mais c'est ce qu'ils font depuis 10 ans et ils continueront à le faire.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  12. #172
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    Citation Envoyé par garn Voir le message
    note : M'en fous, je facture, je bosse ~20% de la journée (d'ou ma venue régulière sur le forum. des fois c'est 50%) et je m'en cache pas auprès du client, ca lui va comme ca. Ok. Ils sont bourrés de fric ca les gêne pas de payer plus cher.
    euh je serais plutôt de nature à m'inquiéter
    parce que la logique des entreprises c'est la réduction et la maitrise des coûts et des charges..monsieur Pierre Louis Chevalier nous le rappelle à juste titre
    moi aussi j'ai travaillé dans une entreprise en tant que programmeur NEt et C++, lla majeure partie du temps je surfais sur internet ou bien je travaillais sur des projets persos.
    Et puis bizzarement je n'y travaille plus
    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Parce que compte tenu du cout du travail en France avec les charges doubles ou triples des autres pays tu crois encore à l'avenir de la France en tant que pays industriel exportateur ?
    c'est tout à fait exact mais comme mentionné très justement par ManusDei un salarié anglais ou américain coûte aussi cher qu'un salarié français pour le même niveau de compétences.
    Un programmeur américain c'est minimum dans les 70k dollars US par année , combien paie-t-on un programmeur en France ?
    Quant aux Allemands la différence c'est qu'ils fabriquent des produits que les consommateurs et les entreprises ont envie d'acheter.Ce pourrait être le cas des entreprises françaises mais elles ne sont pas assez tournées encore vers l'exportation..

  13. #173
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    euh je serais plutôt de nature à m'inquiéter
    parce que la logique des entreprises c'est la réduction et la maitrise des coûts et des charges..monsieur Pierre Louis Chevalier nous le rappelle à juste titre
    moi aussi j'ai travaillé dans une entreprise en tant que programmeur NEt et C++, lla majeure partie du temps je surfais sur internet ou bien je travaillais sur des projets persos.
    Et puis bizzarement je n'y travaille plus
    j'ai pas à m'inquieter, je suis indep

    La mon but est
    1) de ne pas planter le cabinet de conseil par qui je suis passé pour aller choper ce client : c'est pas de leur faute, nouveau client, ils le connaissaient pas, on a tenté tous les deux, on s'est trompés de type de client tous les deux. C'est un gros cabinet, ouatmille offres, donc je les ai juste prevenus que je finirais mon contrat mais que je renouvelle pas.
    2) ne pas planter mon client parcequ'en tant qu'indep faut des références, j'essaye de faire mon boulot du mieux possible et qu'on se quitte en bon terme.
    3) de tt facon sur le papier la mission est intéressante, ca sera un plus sur mon CV. Un parfait exemple de la différence entre la théorie et la pratique : sur le papier c'est génial. une fois sur place, les process internes, les retard, la non capacité à gérer un projet et l'absence totale de documentation de toute sorte (pas d'expression de besoin, pas de spec fonctionnelle, pas de spec technique - enfin si parfois, mais pas souvent -, pas de manuel utilisateur, rien) font que c'est juste irréalisable. Ca serait un cas d'école sur "vous vous demandez à quoi ca sert l'organisation, les process et la doc? Ben voila. "

    Du coup si c'est le client qui met fin a la mission je suis doublement gagnant : au pire il mettra fin à la mission parceque je compterais pas passer interne, mais pas parceque je bosserais mal.

  14. #174
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    moi aussi j'ai travaillé dans une entreprise en tant que programmeur NEt et C++, lla majeure partie du temps je surfais sur internet ou bien je travaillais sur des projets persos.
    Et puis bizzarement je n'y travaille plus
    Alors il à raison le patron de Titan ?

    Le patron de Titan avait déjà manifesté son intérêt pour reprendre le site, avant de se rétracter avec fracas, conspuant au passage un système français où les «soi-disant ouvriers» ont «une heure pour leurs pauses et leur déjeuner, discutent pendant trois heures et travaillent trois heures» «La CGT, ce sont des timbrés», a-t-il affirmé vendredi soir au micro de France Info. Avant de préciser sa pensée: «Attention, je ne dis pas que ce sont les employés qui sont stupides mais ceux qui les représentent, les syndicats et leurs avocats, ils n'ont aucun bon sens.»
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  15. #175
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Alors il à raison le patron de Titan ?
    on dérive du sujet principal mais le patron de Titan c'est de une belle tartufferie parce que c'est encore une entreprise étrangère qui soit va toucher des subventions (tel Ryan Air ) soit des incitations fiscales/larges réductions d'impôts....
    de toute façon que le salarié français lambda soit une tare aux yeux du patron de Titan, ne t'inquiète pas celui-ci il va bien s'arranger à faire des profits avec la filiale française...et virer des salariés ou bien bloquer les salaires...

    de toute façon2 le meilleur moyen pour compenser le soi-disant coût du travail c'est de bloquer les salaires d'attendre quelques années, à cause de l'inflation ainsi les salaires en seront diminués pour autant ( oui il y a tout de même de l'inflation ) donc c'est prendre les gens un peu pour des idiots..
    si un salarié émarge au SMIC et qu'il a le même salaire pendant les années qui vont suivre, à cause de l'augmentation du coût de la vie son pouvoir d'achat va baisser..

    pour augmenter les salaires en France encore faudrait-iil créer suffisamment de richesses pour pouvoir faire augmenter le PIB...ou bien dévaluer la monnaie.
    Pour ce qui est de créer des richesses c'est mal parti vu qu'on importe plus que l'on ne produit.

  16. #176
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    on dérive du sujet principal mais le patron de Titan c'est de une belle tartufferie parce que c'est encore une entreprise étrangère qui soit va toucher des subventions (tel Ryan Air ) soit des incitations fiscales/larges réductions d'impôts....
    C'est clair. Ce n'est pas parce que le système français est trop rigide qu'il faut approuver des fous furieux comme ce patron caricatural (i.e. : aller d'un extrême à l'autre)

  17. #177
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    la modération m'a retenue 800 points, si quelqu'un sait que cela veut dire, pacque sur ce coup là, je suis franchement inquiet ...

  18. #178
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    Sachant que tu es "provisoirement toléré", ça veut dire que tu es limite dans l'esprit du forum.

    1/ Le mieux est simplement de demander des explications au modérateur qui t'a dit que tu as perdu 800 points, je pense que c'est une action groupée du groupe de modérateurs qui a discuté sur ton cas.

    2/ Si tu veux mon avis : tu es un cas exaspérant. Voilà, c'est ce que je pense, et je suis respectueux. Respectueux car je te sais en difficulté et que j'adhère globalement à ton idée : les SSII sont là pour faire du fric, elle n'est pas humaniste et il faut se méfier d'elles, et l'informatique n'est pas l'Eldorado. Cependant il y a les formes. Là où la plupart des membres chevronnés (à plus de 1000 points on va dire, ce qui ne veut pas dire grand-chose) donnent des conseils solides dans la moitié de leur post concernant quelqu'un en difficulté, notamment vis-à-vis de sa SSII ou de la situation nébuleuse consultant / SSII / client, et se permettent des moqueries sur les SSII, tu passes la majorité de tes posts à jeter de l'essence sur le feu. Neuf fois sur dix c'est "le vent derrière la pénurie" et "SSII viandardes, esclavagistes et pompe à fric". Tu t'opposes souvent au conseil de mettre son CV sur Monster mais 1/ ça n'engage à rien 2/ la situation d'après n'est globalement pas souvent pire - même s'il y a des situations qui ont empiré, malheureusement.

    3/ le système de points est un mix entre ce qu'on apporte (les chroniques, les news, les actus, les tutos), les avis et l'entraide. Malheureusement, ton nombre de points élevés est dû essentiellement aux avis moqueurs sur les SSII, sans réel apport. J'ai personnellement mis des +1 et également des -1 à tes interventions, selon que je trouve qu'elles apportent quelque chose dans la discussion en cours. Et à savoir, 1000 postes qui radotent la même chose, ne te fait pas apporter grand-chose à ce forum.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  19. #179
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    je trouve qu'elles apportent quelque chose dans la discussion en cours. Et à savoir, 1000 postes qui radotent la même chose, ne te fait pas apporter grand-chose à ce forum.
    Tu as tort, il faut continuellement en parler. Rien n'est pire pour les SSII que ce type de publicité.

  20. #180
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Tu as tort, il faut continuellement en parler. Rien n'est pire pour les SSII que ce type de publicité.
    Certes , mais pas sur un forum specialise dinformaticiens qui recoit certes beaucoup de visites , mais pas autant que doctissimo ou marmiton , ce genre de choses il faut levoquer dans des medias de masses. Et le pourcentage dinformaticiens dans la population est ce quil est mais nous ne sommes pas 30 millions , donc juste un secteur comme un autre qui a ses derives.

    Quand tu voit que les avocats / notaires / routiers defilent et protestent , de facon a se faire entendre sur la loi macron ou autre entourloupe , meme si les gens devant leur TV sont centres sur eux meme et sen fo**ent , au moins ils savent que ces secteurs connaissent des difficultes..... Ce nest pas pour le plaisir quils vont descendre dans les rues et parfois les bloquer , mais sils ne passent pas a laction et ne font rien , ils vont continuer a se faire ent*** le plus naturellement du monde et personne n'en sauras rien.

    Hors pour linformatique on continue a te le vendre comme un secteur en pleine croissance a longueur de semaines dans TV radio journaux.

    Si tu veux toucher une marque/compagnie , lance une action publique pour toucher a son image de marque et reveler la verite a son sujet (ex : cette employee de SSII qui a ecrit un livre a ce sujet , desole joublie son nom ) au grand public ou alors aux jeunes qui vont venir apres nous de facon a les avertir sur ce qui les attends
    "bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports

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