Discussion :

[thom14]

ah ok, c'est l'état qui fait vivre les SSII ? donc pour améliorer la situation passons de 60% de prélèvement étatique global à 90% pendant que tu y es, ca sera encore mieux .

On devrais demander des conseils d'économie à Kim Jong-un et à Fidel Castro, c'est sur que l'économie étatique ça à super bien fonctionné la bas .

Viva la révolution communiste camarade tovarich, c'est l'avenir !

Pour répondre à tes agressions personnelles et insultantes de bas étage visant à faire croire que je suis un pauvre inculte et toi un génie : beaucoup de gens qui se disent économistes ou qui ont écrit des livres d'économie n'y étendent rien, n'ont jamais travaillé ni géré rune entreprise de leur vie, tu as lit quoi comme manuel d'économie, Le Capital de Karl Marx ?
Si tu veux avoir des vrais leçons d'économie va diriger une entreprise, ou va parler à un patron il t'expliquera, le reste c'est du délire.
Exemple récent DSK, soit disant bon en économie, et ex prof d'économie, il à créé sa boite avec une pauvre pomme, résultat déficit abyssal , dépôt de bilan, et suicide de la pauvre pomme. DSK ne comprends rien à l'économie, il à jamais travaillé de sa vie car il était politique, et avant ça prof, donc il à vécu dans un autre monde, monde n'ayant aucun contact avec la réalité, tu ne peu pas être "socialiste" et comprendre l'économie c'est l'un ou l'autre. Donc DSL est l'exemple type du baltringue incompétent classé bon en économie par toutes les pauvres pommes de gauche qui n'y comprennent rien non plus. Les bons en économie (sauf cas très rare comme celui qui à eu un prix car il à préconisé la baisse des charges et la suppression des CDI français) ne sont pas prof ou politique, il sont PDG dans le privé.

L économie n'est ni de droite ni de gauche. Chacun des courants possèdent ses raisons.

Perso je ne vois pas ou est l'incompatibilité entre socialisme et économie. C'est tout aussi rationnel comme argument que on va sortir de l euro et ça ira mieux. C'est une vision de l'économie parmi tant d'autre. D'ailleur ce qui veulent quitter l euro en France sont ceux qui ont une vision économique la plus étatique en ce moment.

[Glutinus]

Moi je persiste, des bonne SSII y'en a. Des endroits où tu peux t'éclater dans ton boulot y'en a aussi.

Des SSIIs décritent par Yolle y'en a à la pelle aussi lol. Bon après comme maintenant beaucoup préfère être recruté sur mission que sur Profil ça va un peu de pair aussi. J'ai quand même halluciné y'a pas si longtemps je fais passer un entretien et j'explique au gars que si on le recrute c'est sur profil parce que actuellement parce que on cherche des gens avec qui bosser sur le long terme. Le mec cherchais absolument à savoir sur quel mission on allait le positionner et tout et tout. Au bout de 10 fois la question et la réponse non je ne sais pas, on cherche des gens sur profils. On a du potentiel mais le but n'est pas de faire ce type de recrutement.

Certes, mais quand t'as fait je ne sais combien de boite en profil et que tu n'arrives pas à orienter ta carrière correctement pour raison X ou Y => ton commercial en a rien à branler que tu veuilles faire du B parce que ça fait onze ans que tu fais du A, il veut faire acheter du A ; ton commercial est le seul à savoir que tu sors de mission et il veut te replacer avant que quelqu'un d'autre le fasse quitte à faire rentre des carrés dans des trous ronds (tout l'inverse).

Du coup quand tu tombes sur des bonnes boites, et pour avoir passé des soirées avec des gens satisfaits de leur boite depuis 5 ans, tu peux pas trop jauger parce que le discours "pourquoi c'est bien un recrutement sur profil" reste le même, et il est pensé sincèrement. Alors que dans la SSII viandarde voisine c'est juste des promesses en l'air.

Ma première SSII, j'étais un grand naïf "Nous on croit au potentiel des personnes qu'on recrute, on veut du développeur Java".
A la fin de ma première mission "Tu connais le décisionnel ? Ca te fera une corde à ton arc. Et puis si ça te plait pas c'est un forfait sur 6 mois".
A la fin de ma première année "Glutinus, sérieux t'exagères, tu fais que des missions courtes et t'es pas spécialisé..."

Deuxième SSII : "oui oui nous on forme au reporting" => deux missions ETL

Troisième SSII : "oui oui nous on va vous mettre sur de l'AMOA" => une mission MOE - pour info j'avais recherché sur mission pour être sûr d'aller où je veux mais "avec un CV comme le vôtre pourquoi ne pas aller sur du profil ??"

Je fais parti des sceptiques, et je tomberai dans le panneau sur une "bonne SSII qui recrute sur mission"

Pourquoi les commerciaux arrivent à chapeauter prés de 80 personnes ? parce qu'il n'y à pas grande chose à faire.

Petite remarque : dans toutes les SSII, le commercial n'est pas forcément le "manager" du consultant. Ceci dit, le manager peut être un autre commercial (comme chez Alt*n) ou un CP / DP qui a peut-être un intérêt financier (primes) à te laisser croupir.

[ALT]

Pas vraiment nouveau !
Quand je cherchais du boulot (en 1992 !) on nous expliquait que les SSII, mais pas seulement elles, publiaient des annonces bidons afin de faire croire qu'elles recrutaient, donc qu'elles avaient plein de clients.
C'était donc de la publicité déguisée.

Il n'y a hélas aucune raison que ça change.
Évidemment, le seul perdant était le "chercheur d'emploi". Et ça non plus, ça n'a pas changé.

Bon courage, donc, à ceux qui veulent travailler.

[Pierre Louis Chevalier]

Pas vraiment nouveau !
Quand je cherchais du boulot (en 1992 !) on nous expliquait que les SSII, mais pas seulement elles, publiaient des annonces bidons afin de faire croire qu'elles recrutaient, donc qu'elles avaient plein de clients.
C'était donc de la publicité déguisée.

Ce phénomène à peut être existé mais je ne crois pas que ça soit l'explication principale, la majorité des entreprises ont autre chose à foutre que d'organiser ce genre de désinformation.

Par contre il y à bien un phénomène réel et massif qui à été relevé par plusieurs personnes précédemment, c'est la création d'une pléthore de sites emploi sur l'IT que je ne nommerais pas, dont certains créés par des sortes d'escrocs qui pour remplir leur site vide ne font que copier des annonces emplois des autres sites, puis les reposter sur leur site, puis ensuite, re reposter sur les sites de concurrents avec un lien vers le leur pour se créer un trafic artificiel puis ensuite partir de ce trafic artificiellement gonflé par le spam pour mentir aux recruteurs pour leur vendre des annonces, ce qui démultiplie la présence de la même annonce sur plusieurs sites et ses copies. Il existe même plusieurs sociétés que je ne nommerais pas non plus qui ont créé des modules de spam pour spammer automatiquement un grand nombre de jobboards avec la même annonce. Cela explique la multiplication de la même offre sur de multiples jobboards, ce qui fausse totalement les stats.

Bref ce que je constate moi c'est une guerre massive entre les sites emplois dont certains sont gérés par de véritables escrocs, je pense que le plus gros du "phénomène des offres pléthoriques" viens simplement de la, c'est ce que nous avons constaté moi et mes collègues, et le phénomène s'est intensifié suite à l'arrivée de nouveaux nombreux escrocs sur le marché.

Par exemple puisqu'on on est sur developpez.com parlons en, developpez.com fait partie des quelques sites honnêtes qui n'utilisent pas cette technique marketing pitoyable, vous ne trouverez sur aucun autre site emploi des offres qui pointent vers developpez.com, developpez.com n'à pas besoin d'utiliser la technique du repost des offres pour créer un trafic artificiel car developpez à sont propre trafic depuis bien des années, par contre vous avez bien de temps en temps quelques autres sites emploi qui viennent essayer de spammer le jobboard de developpez pour leur voler du trafic, mais le plus gros des annonces sont postées par les recruteurs directement, ou par quelques cabinets de recrutement qui travaillent pour ces même recruteurs, donc vous avez une grande majorité d'offres (sauf les spams des concurrents escrocs) réelles. Donc il existe au moins un jobboard honnête spécialisé IT avec de vrais offres, celui la : http://emploi.developpez.com

[Pierre Louis Chevalier]

Ma première SSII, j'étais un grand naïf "Nous on croit au potentiel des personnes qu'on recrute, on veut du développeur Java".
A la fin de ma première mission "Tu connais le décisionnel ? Ca te fera une corde à ton arc. Et puis si ça te plait pas c'est un forfait sur 6 mois".
A la fin de ma première année "Glutinus, sérieux t'exagères, tu fais que des missions courtes et t'es pas spécialisé..."

Deuxième SSII : "oui oui nous on forme au reporting" => deux missions ETL

Troisième SSII : "oui oui nous on va vous mettre sur de l'AMOA" => une mission MOE - pour info j'avais recherché sur mission pour être sûr d'aller où je veux mais "avec un CV comme le vôtre pourquoi ne pas aller sur du profil ??"

Je fais parti des sceptiques, et je tomberai dans le panneau sur une "bonne SSII qui recrute sur mission"

Les SSII vendeurs de viandes c'est pas nouveau ça existe depuis des dizaines années, mais qui t'oblige à y aller ? Moi en début de carrière j'ai eu le choix j'ai préféré rejoindre une petite SSII quasi inconnue spécialisé dans la technologie que je visait plutôt que d'intégrer un gros vendeur de viande ultra connu.
Il existe par exemple de très bonnes petites SSII spécialisées sur des technologies, comme par exemple sur Java ou dotnet, ou Sharepoint, ou ce que tu veux... Tu peu très bien faire le choix d'une technologie, aller travailler dans une petite SSII spécialisée, ou dans un grand compte qui utilise ta technologie préférée, ou voir créer ton auto entreprise et vendre toi même tes services. Dans ce genre de petite SSII on ne te fera pas passer du jour au lendemain de Java à Cobol à PHP. Si tu veux bouffer du Java ou du C# il te te donnerons que ça il y à pas de problème...

Bref se faire exploiter c'est pas une fatalité ! Le monde regorge de pleins d'exploiteurs, de profiteurs et d'escrocs en tout genre, ne vous laissez pas piétiner, battez-vous pour vous créer votre propre destin comme vous l'entendez

[Glutinus]

La question dans ce cas est davantage : comment détecter une SSII vendeuse de viande ?

Avis sur internet => syndrome "service après-vente", ceux qui sont pas contents s'en plaignent, ceux qui s'en contents ne défendent pas. J'ai passé une soirée avec une trentaine de personnes de la même boite qui étaient vraiment très satisfaits de la boite. Je suis sûr que je tape "avis cette boite" sur google, je suis tombé sur un seul qui est mécontent - certainement de droit.

A l'inverse, ma première boite, allez je cite : Sopra, qui a la réputation d'être une viandarde, a quand même mes faveurs d'un point de vue technique. Je m'en suis séparé évidemment pour des raisons de rémunération. Ceci dit je continuerai à la défendre, mais pas pour une sorte de corporatisme ; non simplement parce qu'elle mérite autant ses avis positifs par les gens satisfaits que les avis négatifs par les insatisfaits.

Il existe par exemple de très bonnes petites SSII spécialisées sur des technologies, comme par exemple sur Java ou dotnet, ou Sharepoint, ou ce que tu veux...

Complètement d'accord. J'en ai en tête trois-quatre. Mais je ne postule pas dedans : je ne suis pas développeur Java ou dotnet...
Moi je ce que j'ai cherché c'est le "ou ce que tu veux", et j'en reviens à mon avis : comment je fais pour trouver la bonne ?

Tu peu très bien faire le choix d'une technologie, aller travailler dans une petite SSII spécialisée, ou dans un grand compte qui utilise ta technologie préférée. Dans ce genre de petite SSII on ne te fera pas passer du jour au lendemain de Java à Cobol à PHP.

Alors là on est dans la dynamique inverse : ça fait 8 ans que je fais la même techno. Pour l'instant elle est leader et je sais que je trouverai une AO chaque semaine, mais quid dans 5/10 ans ? Je veux essayer de me creuser une porte de sortie, et une petite SSII comme une grosse peut faire des monts et merveilles avec moult exemple, elle fera l'inverse de ton choix - la règle du paradoxe, car un consultant qui au contraire veut se spécialiser se verra proposer des missions sur des milliers de technos sauf celui qu'il recherche...

[Mat.M]

L économie n'est ni de droite ni de gauche. Chacun des courants possèdent ses raisons.

Perso je ne vois pas ou est l'incompatibilité entre socialisme et économie. C'est tout aussi rationnel comme argument que on va sortir de l euro et ça ira mieux. C'est une vision de l'économie parmi tant d'autre. D'ailleur ce qui veulent quitter l euro en France sont ceux qui ont une vision économique la plus étatique en ce moment.

enfin des paroles sensées..je ne sais pas si tu est Suisse d'origine mais à ce que je sais les Suisses sont pragmatiques.
Contrairement aux Français qui veulent faire compliqué et mélangent la politique avec l'Economie.
D'un autre côté,ne sois pas étonné, c'est très culturel...il faut toujours que le Français considére que si l'économie va mal c'est en raison de décisions politiques.
Ensuite tu as raison qu'il y ait du socialisme ça ne change absolument rien , c'est la nature des investisseurs qui change c'est tout...
de plus en France on est contraint de se convertir à l'Economie de marché ("libérale") c'est le système de l'Euro et Bruxelles qui l'impose.

[mapmip]

Pourquoi ne pas vous reconvertir dans l'assistance aux seniors à domicile et pisser du code durant vos temps libres ?

[thom14]

enfin des paroles sensées..je ne sais pas si tu est Suisse d'origine mais à ce que je sais les Suisses sont pragmatiques.
Contrairement aux Français qui veulent faire compliqué et mélangent la politique avec l'Economie.
D'un autre côté,ne sois pas étonné, c'est très culturel...il faut toujours que le Français considére que si l'économie va mal c'est en raison de décisions politiques.
Ensuite tu as raison qu'il y ait du socialisme ça ne change absolument rien , c'est la nature des investisseurs qui change c'est tout...
de plus en France on est contraint de se convertir à l'Economie de marché ("libérale") c'est le système de l'Euro et Bruxelles qui l'impose.

Non je ne suis pas Suisse mai bel et bien Français mais hors de France depuis quelques années. J'avoue que le fait de vivre hors de France et de voir d'autres cultures, ont un peu changé ma manière de voir les choses. Les français en majorité ont toujours le défaut de croire que c'est les politiques qui font l'économie alors que pour les politiques l'économie n'est qu'un composante parmis les autres et pour beaucoup (peu importe le bord) ils n'ont pas vraiment de suite dans la mise en oeuvre.

La france obligé de se convertir à l'économie de marché? qu'est ce que cela veut dire pour toi. A ma connaissance UMP, centriste PS, vert et autres sont plutôt convertis à l'économie de marché. Disons ce que l'on appelle les partis de gouvernements.

[Glutinus]

Pourquoi ne pas vous reconvertir dans l'assistance aux seniors à domicile et pisser du code durant vos temps libres ?

Sachant que l'on est sur un forum des professionnels de l'informatique, je pense que la majorité des membres préfereraient bosser dans l'informatique que dans tout autre chose et être trop crevé pour développer après - enfin moi perso la conception et le code c'est mon gagne-pain que j'aime beaucoup mais je regarde rarement des tutos après le boulot...

[Mingolito]

Les français en majorité ont toujours le défaut de croire que c'est les politiques qui font l'économie alors que pour les politiques l'économie n'est qu'un composante parmi les autres et pour beaucoup (peu importe le bord) ils n'ont pas vraiment de suite dans la mise en oeuvre.

Quand un pays décide de faire 50% de charges et au total 60% de prélèvement étatiques global au lieu de 8% dans d'autres pays, cela à un impact majeur sur l'économie. A quelques exceptions près qui dépendent aussi de la "richesse" d'un pays, les exemples montrent que les prélèvement étatiques trop importants paralysent le pays et génèrent du chômage, et inversement. Mais bon la on est hors sujet par rapport au message initial. Je rappelle même qu'il y à des pays presque sans chômage pour ainsi dire, voir sans dette, donc le chômage et la dette massive c'est un choix.

La france obligé de se convertir à l'économie de marché? qu'est ce que cela veut dire pour toi. A ma connaissance UMP, centriste PS, vert et autres sont plutôt convertis à l'économie de marché. Disons ce que l'on appelle les partis de gouvernements.

Tu peu décider que l'UMP est "de droite" ou défend l'économie de marché c'est une interprétation personnelle, mais dans les faits l'UMP n’a pas supprimé l'impôt sur la fortune, ni les 35 heures ou un quelconque "avantage acquis" mis en place du temps des socialistes, et à au contraire encore augmenté les charges, et le taux de prélèvement étatique est devenu plus élevé sous Sarkozy que sous Mitterand. Donc au regard des faits constatés Sarkozy est donc à gauche de Mitterand, donc non pas de droite, mais alors quoi ? communiste ?
Les faits sont la, après chacun les interprète comme il veux, c'est la liberté de penser...
Mais bon la on est vaguement hors sujet par rapport au message initial, mais je répond à tes propos.

Après je ne suis personne pour dire s'il faux continuer à avoir des prélèvements énorme et ce pour proposer plus de services aux ministres nécessiteux ou autres, mais ce que j'aimerais c'est que les gens comprennent les conséquences bonnes ou néfastes de leurs choix, mais je sais que globalement j’écris tout cela pour rien... C'est tellement plus facile de croire au Père Noël

En tout cas pour revenir au sujet initial, ces prélèvements records ont une incidence certaine sur le chômage et les salaires, ce qui est payé à l'état ne peu pas aussi être payé aux travailleurs... Vous avez la fierté de vivre dans un pays avec des ronds points avec des œuvres d'art à 300 000 EU auxquels personne ne comprends rien, un plug anal géant (très symbolique de ce que l'état vous fait du reste) érigé place Vendôme pour plusieurs centaines de milliers d'euros, des ministres qui achètent des foulards hermès avec le budget de l'état, des anciens présidents les plus riche au monde avec un staff plus gros que certains présidents en activité dans d'autres pays, des repas grand luxe à 3000 EU le couvert donnés à la nomenclatura à l’Élisée par votre valeureux camarade du peuple hollandevich, bref vous avez la fierté de vivre dans un pays très riche, du moins au moins avec une nomenclatura étatique très riche, même si vous restez très pauvre vous même

[Mat.M]

Non je ne suis pas Suisse mai bel et bien Français mais hors de France depuis quelques années. J'avoue que le fait de vivre hors de France et de voir d'autres cultures, ont un peu changé ma manière de voir les choses. Les français en majorité ont toujours le défaut de croire que c'est les politiques qui font l'économie alors que pour les politiques l'économie n'est qu'un composante parmis les autres et pour beaucoup (peu importe le bord) ils n'ont pas vraiment de suite dans la mise en oeuvre.

moi aussi j'ai vécu au Canada et quelques mois aux USA et j'ai une vision différente des choses...

La france obligé de se convertir à l'économie de marché? qu'est ce que cela veut dire pour toi. A ma connaissance UMP, centriste PS, vert et autres sont plutôt convertis à l'économie de marché. Disons ce que l'on appelle les partis de gouvernements.

se convertir à l'économie de marché cela siginifie que l'état n'intervient plus donc moins d'aide financière pour les entreprises en difficulté..
de toute façon la France est contrainte par le traité de Maastricht de contenir les déficits plubics à 3% et sans sabrer dans les dépenses je ne vois pas autrement.
attention contrairement à ce que l'on pourrait penser l'état est un investisseur également, il a fait de très belles plus-values sur des entreprises rachetées

Tu peu décider que l'UMP est "de droite" ou défend l'économie de marché c'est une interprétation personnelle, mais dans les faits l'UMP n’a pas supprimé l'impôt sur la fortune, ni les 35 heures ou un quelconque "avantage acquis" mis en place du temps des socialistes, et à au contraire encore augmenté les charges, et le taux de prélèvement étatique est devenu plus élevé sous Sarkozy que sous Mitterand. Donc au regard des faits constatés Sarkozy est donc à gauche de Mitterand, donc non pas de droite, mais alors quoi ? communiste ?

c'est mélanger des choses qui sont totalement différentes...

L'économie de marché ce n'est pas du tout il n'y pas de rapport avec les 35heures et l'ISF...

L'économie de marché c'est vendre des produits et des services à des clients et faire une plus-value qui permet de faire tourner une entreprise.

1-Concrétement pour les gens de ce forum ça signifie travailller en SSII , vendre leurs services , que la SSII qui les emploie fasse une plus-value ou une marge nette , nette de taxes et charges.
Cela signifie que la SSII doit facturer plus au client qu'elle n'a de charges sinon elle met la clé sous la porte.
Et c'est mal parti du fait du ralentissement conjoncturel , de la concurrence entre les SSII...
En tant que gérant de SSII si tu as un contrat de 50keuros à réaliser avec un client tu devras facturer mettons 60keuros afin de payer les charges , les intercontrats,etc...
c'est exactement pareil si tu vends un logiciel de compta: mettons que tu développes un logiciel de compta et que ça te coûte 500keuros à développer avec 10développeurs, il faudra demander à chaque client pour chaque licence un certain prix unitaire pour que tu dégages de la marge.
Donc la logique de l'économie de marché c'est tout simple.

Maintenant pour ce qui est du sujet principal, étant donné que les SSII ont tendance à tirer les prix vers le bas cela risque de créer des difficultés concernant l'emploi en informatique.


2- "marché" cela signifie adapter l'offre par rapport à la demande ; en d'autres termes Xavier Niel , Marc Simoncini ou pa Granjon n'auraient peut-être pas pu faire fortune ailleurs qu'en France même si en France les charges sociales sont très élevées...
c'est que ces 3 entrepreneurs ont su trouver le marché pour leurs entreprises donc les taxes, les charges sociales c'est un faux-problème...

Quand un pays décide de faire 50% de charges et au total 60% de prélèvement étatiques global au lieu de 8% dans d'autres pays, cela à un impact majeur sur l'économie.

1-8% ça m'étonnerait, la c'est plus de 33%

corporate tax aux USA.
Maintenant si les entreprises paient trop de charges en France cela revient au point que j'ai mis en gras c'est que les produits vendus et services n'apportent pas assez de plus value ou valeur ajoutée...
donc que les clients ne veulent pas payer plus pour un service....et concrétement que les salaires en SSII ou chez les éditeurs logiciels vont restés bloqués...

2-il ne faut pas voir que les taxes...on peut très bien créer une entreprise dans un pays émergent , si tu n'as aucune demande peu de clients tu ne gagneras rien.
La France a un marché potentiel par exemple c'est le plus gros client pour l'entreprise internet Airbnb pourtant basée en Californie...

[Mingolito]

L'économie de marché ce n'est pas du tout il n'y pas de rapport avec les 35heures et l'ISF...

Dans une vrai économie de marché c'est le marché qui fait le choix du temps de travail pas les 35 heures obligatoires, c'est le marché qui fait le montant du salaire, pas l'état.
La France est un pays à deux visages, les professions libérales sont bien dans une économie de marché, puisque ils travaillent parfois jusqu'à 70 heures par semaine sans vacances et sans RTT, et pour gagner parfois même pas un demi Smic (paysans, restauration, artisans, ...). Le Smic est pas en vigueur dans le secteur privé libéral, (ni même chez les fonctionnaires qui sont payés bien plus), et ce alors que les fonctionnaires et salariés des entreprises étatiques bénéficient de tout un tas d'avantages genre week end dès le vendredi voir jeudi midi, 2 voir 3 mois de vacance, congés maladie à gogo, retraite à 50 ans, avantages en natures divers et nombreux...

La France c'est le nouveau Spartes : une caste de fonctionnaires et de salariés des entreprises étatiques (SNCF, EDF, ...) qui vivent confortablement sans trop se fatiguer et qui font travailler une nuée d'esclave du secteur privé libéral qui eux n'ont aucun droit, et doivent payer tous les avantages de leurs esclavagistes en travaillant le double du temps pour gagner trois fois moins.

Bien sur que l'ISF a à voir avec l'économie de marché, si la France avait encore des riches c'est eux qui posséderais par exemples Areva, avec les bénef ou les couts que ça incombe, comme il y à presque plus de riches en France c'est l'état qui doit faire fonctionner l'économie, et comme ils sont incompétents et voleurs on arrive à des milliards d'euros de perte (le détournement massif sur les mines qui ne minent rien est prouvé et il remonte jusqu'au sommet de l'état) que les esclaves du secteur privé vont devoir payer.
Par exemple dans sa région Ségolène à lancé tout un tas d'entreprises, est ce que c'est le rôle de l'état ? résultat toutes ses entreprises sont en déficit ou ont déposé le bilan...
Si Ségolène était compétente pour créer des entreprises elle serait PDG, pas fonctionnaire qui détruit l'argent issue du secteur privé avec des entreprises qui marchent pas..

Dans une vrai économie de marché les citoyens pourraient acheter les services qu'ils utilisent, et non pas payer un paquet imposé de 60% d'imposition globale pour des services qu'ils n'ont pas choisis.
Exemple, pourquoi l'état subventionne le théâtre ? Si tu veux aller au théâtre tu paye ta place c'est tout, pourquoi doit on obliger à un citoyen à payer pour quelque chose qu'il n'à pas envie de voir ? Pourquoi te fait on payer une TV publique qui fait la même chose que la TV privé, souvent même en moins bien ? Pourquoi ne pas laisser les gens payer les chaines qu'ils veulent sur l'ADSL ou le satellite ou la TNT payante, ou se contenter de la TV gratuite avec pub si c'est leur choix ? Pourquoi devoir rester à un système étatique obsolète qui à été créé il y à plusieurs dizaines d'années quand il n'y avais que la TV publique ? Bien sur qu'un pays à besoin d'écoles, de flics, de justice et de tout un tas de services de base, mais il y à peut être des "services" qui devrait êtres optionnels et payés directement par les consommateurs, dans une vrai économie de marché ou chacun paye ses services plutôt que d'avoir un état gargantuesque qui vous impose tout, et se sucre grassement au passage...bref entre trop d'états et pas assez d'état il y à un bon équilibre à trouver, la France à fait le choix du trop d'état, et donc doit en subir aussi les conséquences néfastes, pas que les avantages...

L’explication de tout ceci c'est simple : Plus d'état = plus de pouvoir et plus d’opportunités de corruption.
Les politiques sont vos ennemis ne les laisser par ruiner votre pays...

[thom14]

revenons aux fondamentaux c'est quoi une économie de marché?

c'est une économie dans laquelle les prix des biens, services sont fixés majoritairement par la confrontation entre l'offre et la demande.

Maintenant, basé sur ce postulat, est ce la France respecte les "règles"?
Oui

Est ce que dans une économie de marché l'état peut jouer un rôle?
je pense globalement que oui
Donc l'état fixe le temps de travail, l'impot,...

Après, encore une fois si tu n'es pas satisfait du système français, parce que au vu de ce que tu décris, je pense pas que tu puisses t'en sortir ici, la solution change de pays, mais tu verras, même les pays les plus libéraux y'a quand même tout un tas de règle

[phili_b]

revenons aux fondamentaux c'est quoi une économie de marché?

c'est une économie dans laquelle les prix des biens, services sont fixés majoritairement par la confrontation entre l'offre et la demande.

Maintenant, basé sur ce postulat, est ce la France respecte les "règles"?

Oui

revenons aux fondamentaux c'est quoi une économie de marché?
Est ce que dans une économie de marché l'état peut jouer un rôle?
je pense globalement que oui
Donc l'état fixe le temps de travail, l'impot,...

je suis d'accord.

Après, encore une fois si tu n'es pas satisfait du système français, parce que au vu de ce que tu décris, je pense pas que tu puisses t'en sortir ici, la solution change de pays, mais tu verras, même les pays les plus libéraux y'a quand même tout un tas de règle

Je ne suis pas d'accord.
Pour moi l'état doit effectivement intervenir pour contrer certains effets néfastes du marché, mais aussi garder les service-publics.
N'empêche que l'état est beaucoup trop bureaucratique, rigide, et complexifie à mort les choses.

On peut très bien vouloir réformer l'état sans pour autant verser dans l'ultra-libéralisme. Pourquoi on ne supprime pas les commissions qui ne servent plus, pourquoi les ministères comme l'éducation nationale sont en surcharge pondérale au ministère, et on supprime par contre des profs en région, pourquoi les prefectures, le sénat, les conseils généraux ont un train de vie dispendieux. Pourquoi au délà de l'autoentreprenariat c'est si compliqué de créer une entreprise en France.

[thom14]

Ah mais je suis d'accord avec toi j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas réformer l'état.

Après ma phrase était plutot orienter pour notre ami qui semble avoir une vision très très libérale de la chose et je pense que ce qu'il décrit n'est pas forcément Bon. Et qui pour le cousp ne sera jamais appliquer en France, ni même dans aucun pays européen lol

exemple des 35H, que je ne défends pas, ici je bosse entre 42 et 44h par semaine et je m'en porte très bien lol par contre ne pas avoir de limite comme préconisé par Mingolito, je pense pas que ça soit bon, enfin j'en suis même sur lol

Après dans l'ensemble même s'il faut changer des choses, et j'en suis convaincu vivant en Suisse, ou le système est assez différent, il ne faut pas tout jeter non plus enfin bref.

Pour el coups, je pense que Mingolito a tendance à tous mélanger mais ce n'est que mon simple avis

[phili_b]

Ah mais je suis d'accord avec toi j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas réformer l'état.

Après ma phrase était plutot orienter pour notre ami qui semble avoir une vision très très libérale de la chose et je pense que ce qu'il décrit n'est pas forcément Bon. Et qui pour le cousp ne sera jamais appliquer en France, ni même dans aucun pays européen lol

exemple des 35H, que je ne défends pas, ici je bosse entre 42 et 44h par semaine et je m'en porte très bien lol par contre ne pas avoir de limite comme préconisé par Mingolito, je pense pas que ça soit bon, enfin j'en suis même sur lol

Après dans l'ensemble même s'il faut changer des choses, et j'en suis convaincu vivant en Suisse, ou le système est assez différent, il ne faut pas tout jeter non plus enfin bref.

Pour el coups, je pense que Mingolito a tendance à tous mélanger mais ce n'est que mon simple avis

[Mingolito]

Après, encore une fois si tu n'es pas satisfait du système français, parce que au vu de ce que tu décris, je pense pas que tu puisses t'en sortir ici, la solution change de pays, mais tu verras, même les pays les plus libéraux y'a quand même tout un tas de règle

Qui te dit que je suis satisfait ou pas satisfait, qui te dis que je suis en France ? Je vous explique simplement pourquoi les SSII ont du mal à fonctionner en France, et pourquoi vous êtes deux fois moins payé que dans les autres pays c'est tout.

exemple des 35H, que je ne défends pas, ici je bosse entre 42 et 44h par semaine et je m'en porte très bien lol par contre ne pas avoir de limite comme préconisé par Mingolito, je pense pas que ça soit bon, enfin j'en suis même sur lol

Je n'ai rien préconisé j'ai voulu expliquer ce qu'est une vrai économie de marché. Pour que le marché fonctionne il faut un minimum de liberté sinon c'est plus un marché. Moi je ne préconise rien, je n'ai rien à vendre, et aucun parti à conseiller.
Une mesure qui vise à imposer les 35 heures, ok c'est chouette, moi aussi je veux bien travailler 35 heures, et pourquoi pas même 20 h comme la majorité des fonctionnaires, c'est encore plus chouette ! Mais cette mesure est uniquement appliquée dans quelques grosses entreprises et entreprises étatique, et chez les fonctionnaires, ce qui fait qu'il fallu recruter des millions de fonctionnaires de plus. Donc au final le fonctionnaire travaille 20 h par semaine, et le paysans ou professions libérale 70 h au lieu de 40 h car il doit payer le surcout des 35 heures chez les fonctionnaires en faisant des heures en plus. Donc le fonctionnaire est passé de 40 h à 20 h et la profession libérale de 40 à 70 h ? en quoi c'est une mesure juste ? C'est juste une honte. Si vous étiez resté par exemple aux 40 heures comme la majorité des pays au moins toute cette catastrophe ne serais pas arrivée, cela aurai été plus juste d'avoir le même temps de travail pour tous.
Par exemple dans la restauration dans le monde entier presque tous le monde travaille 70 heures et plus, alors en France les entreprises déclarent 35 heures ou moins et payent les heures sup en cash, du coup cela soustrait aux administrations des charges et des impôts, ce qui creuse le déficit et la dette. En quoi c'est bien de vouloir transformer tout une profession en fraudeur ? Ici les conditions du marché ne sont pas respectés : résultat le remède est pire que le mal car les 35 heures non seulement ne sont pas respectées mais en sus les heures qui arrivent en plus du coup ne sont plus déclarées, ça ne fait que rendre les choses pire qu'avant, c'est ce qu'on peu constater.

Je ne milite pas pour les 40 h ou quoi que ça soit je m'en fou royalement, je ne fait que réagir par rapport au fait que d'avoir fait des choix qui sont par exemple d'avoir beaucoup de charges, d’impôts, et énormément de fonctionnaire (à cause de tout un tas de raisons et entre autres les 35 heures) à des conséquences sur économie c'est tout, c'est du bon sens si d'autre pays on fait machine arrière sur tout ceci c'est qu'il y à une raison...

Et non je ne mélange pas tout, l'économie est une chose très complexe que la majorité des gens de comprends pas, et tout les choix qui auront été fait dans le but de donner un avantage à une partie de la population aura un effet néfaste sur le reste de la population, le père noël n'existe pas

[Mingolito]

Il y à par exemple 60 millions d'anglais qui eux on compris et ont fait le choix de faire machine arrière sur les "avantages" et trop d'état. Résultat leur chômage est en baisse (5,5%%, "courbe" en baisse forte) alors que en France c'est en hausse (10,6%, soit le double, courbe en hausse forte). Mais ce choix à aussi des désavantages, il faut assumer... Pour info au Royaume Unis le temps de travail maximum est de 48 h (ce qui ne veux pas dire que tous le monde travaille 48 h c'est un maxima légal), donc on est très loin des 20 h réelles constatées pour les fonctionnaires en France. Je dis pas que c'est bien ou mal je vous donne les faits c'est tout.

Tu fait simplement parti des personnes qui ne comprennent rien à l'économie tu es comme la majorité des gens

Ne pas être capable d'argumenter et "traiter" les explications d'une personne "d'absurde" quand tu ne les comprends pas n'est qu'une simple attaque personnelle ce qui est un comportement minable dans un débat

[thom14]

je comprends très bien ce que tu dis je te remercie de t'en soucier, je rigole juste quand je vois les chiffres que tu annonces d'ou le terme d'absurdité (ceci dit en passant je t'ai déja repris me semble -t-il, sur le taux d'imposition).
Les chiffres que tu donnes sont tellement grotesque en parlant de 20 et de 70.

Pour ton info le taux maximun de 48h est fixé au niveau européen, il faudrait juste voir à ne pas confondre taux maximal et taux contractuelle, enfin bref encore une fois tu prends des raccourcis

Et surtout ça fait juste 5 ou 6 fois que j'ai l'impression de lire le même poste d'où le j'abandonne, parce que pour qui'il y ait débat il faudrait que la discussion évolue.