Discussion :

[yolle]

c'est au moins une bonne chose si les chiffres viennent d'une seule source.
car si ils vennaient du site de pole emploi c'est la cata car il y a plusieurs fois la même annonce : autant de voir que de provider de d'annonce (une pour jobla, une pour l'apec, une pour pole emploi...).

Pole Emploi utilise lui aussi un méta-moteur mais il est pertinent (enfin, a mon sens).

[Mat.M]

Pour ce qui est des salaires (même si je ne suis pas ça de près vu que je ne suis plus salarié depuis des années), j'ai la sensation qu'ils stagnent depuis 10 ans.

oui c'est tout à fait exact et la stagnation des salaires est reconnue officiellement...
pour augmenter les salaires il faudrait que les SSII notamment signent plus de contrats avec les clients finaux ce qui n'est semble pas être le cas.
Et même en signant plus de contrats avec des clients il peu y avoir plus d'embauches mais cela ne veut pas dire qu'on va forcément augmenter les salariés les plus anciens...
ça s'appelle de la "croissance organique"
la logique économique d'un ESN / SSII est toute simple,c'est d'embaucher le plus de collaborateurs possibles en fonction des contrats signés avec les clients finaux,ce qui compte pour les directions de ces ESN c'est la plus-value économique réalisée

[down_in_a_hole]

L'informatique est avant tout un métier de passion, si t'es pas passionné et que tu fais les études, tu sera pas compétent pour autant.

N'importe quoi, ça doit être rare et une sacrée chance que son métier soit sa passion!

Et un "passionné" d'informatique (un fan de WOW?) ne sera pas obligatoirement plus compétent que celui qui est allé jusqu'au BAC+5, qui fait son taf consciencieusement mais qui a d'autres passions que l'informatique.

[macslan]

N'importe quoi, ça doit être rare et une sacrée chance que son métier soit sa passion!

Et un "passionné" d'informatique (un fan de WOW?) ne sera pas obligatoirement plus compétent que celui qui est allé jusqu'au BAC+5, qui fait son taf consciencieusement mais qui a d'autres passions que l'informatique.

D'ailleurs je travaillais avec un type qui une fois chez lui, été rarement devant l'ordi.

[yolle]

N'importe quoi, ça doit être rare et une sacrée chance que son métier soit sa passion!

Et un "passionné" d'informatique (un fan de WOW?) ne sera pas obligatoirement plus compétent que celui qui est allé jusqu'au BAC+5, qui fait son taf consciencieusement mais qui a d'autres passions que l'informatique.

Je pense exactement comme down_in_a_hole, j'éspére que l'informatique n"est pas une passion mais juste un mêtier sinon vous devez avoir une vie bien triste. Que le travail soit parfois intéressant oui sans doute (quoique en informatique de gestion tu as rapidement fait le tour) mais que cela soit passionnant ......

[conor]

C'est qui ? C'est l'APEC... À l'APEC aux moules, moules, moules Je n'veux plus y aller maman Les gens de la ville...

Bon un peu de sérieux. Hier je reçois une proposition de Pôle Emploi, adressée par un conseiller... pour travailler dans une SSII qui m'a viré il y a 5 ans pour faute grave (mais, sachez-le, l'incompatibilité d'humeurs n'est pas une faute grave pour les prud'hommes et j'ai désormais une très belle cuisine intégrée), pour un poste 100% Java alors que j'ai un profil 100% PHP, et à 150 kilomètres de mon domicile... J'ai d'abord décliné la proposition, du coup je dois me justifier auprès de "Pô d'Emploi" (prononcer avec l'accent ch'ti). Mais bon ce matin éclair de génie : : , pour emmerder tout le monde, je vais finalement répondre à Paul (Emploi de son nom de famille) que j'accepte sa proposition et donc adresser ma candidature à mon cher ex-employeur. Certes ça ne servira à rien (d'autant que je ne suis plus disponible vu que je rentre en formation dans 10 jours) mais ça fera perdre un peu de temps à ces gentils recruteurs en pénurie, et rien que ça ça me rend .

[GuillaumeJ]

Je pense exactement comme down_in_a_hole, j'éspére que l'informatique n"est pas une passion mais juste un mêtier sinon vous devez avoir une vie bien triste. Que le travail soit parfois intéressant oui sans doute (quoique en informatique de gestion tu as rapidement fait le tour) mais que cela soit passionnant ......

Bah, moi, la programmation, c'est une passion, plus exactement l'activité créatrice impliquée (pour ne pas dire art). J'y suis pas mauvais, ce qui me permet de me m'auto-valoriser en l’exerçant. Au quotidien dans le boulot, c'est pas toujours fendard, mais quand même, une journée a programmer même une truc insipide, j'arrive à y trouver un peu de plaisir.

[Glutinus]

C'est sûr qu'en étant passionné, tu apprends plus vite qu'en ne l'étend pas. Maintenant c'est pas parce que t'es pas passionné, que tu en deviens incompétent.
Dans tous les cas on tombe sur des déconvenues : le recrutement et ce qu'on demande d'un informaticien, c'est rarement ce qu'on imagine.

[Invité]

Le coup de la passion est une escroquerie intellectuelle, ça sert juste à fermer tout débat de fond. Je vois pas comment tu peux comparer un dev de Google qui bosse sur un projet innovant avec d'excellentes conditions de travail et de salaire avec un sous traitant qui pisse du code avec un pc avec lequel on se demande s'il démarrera demain et payé avec des cacahouètes... Que ce soit conscient ou pas je suis certains que les personnes mieux payées préfèrent leur boulot même sil n'est pas fantastique en soi.
Le contexte joue beaucoup plus qu'on ne voudrait le faire croire sur la fameuse "passion". L'exemple le plus frappant c'est l'école et l'appréciation des matières en fonction des profs. Je suis sur que beaucoup d’informaticiens un peu beaucoup désabusés, pourraient retrouver un élan s'ils étaient dans de bonnes conditions.

[GuillaumeJ]

C'est sûr qu'en étant passionné, tu apprends plus vite qu'en ne l'étend pas. Maintenant c'est pas parce que t'es pas passionné, que tu en deviens incompétent.

Ah mais je ne tirais aucune conclusion sur les autres, je parlais juste de moi, pour répondre à un message.

C'est vrai que "L'informatique est un métier de passion", je suis pas d'accord. Mais je voulais pas accepter non plus le "j'éspére que l'informatique n"est pas une passion mais juste un mêtier sinon vous devez avoir une vie bien triste"

tout métier peut être non pas une passion, mais lié à une passion, au final, et c'est tant mieux pour ceux qui trouvent ca, tout autre facteurs écartés par ailleurs.

[Glutinus]

C'est plus à ça que j'ai répondu en fait.

L'informatique est avant tout un métier de passion, si t'es pas passionné et que tu fais les études, tu sera pas compétent pour autant. C'est pareil que pour la mécanique.

Y a déjà eu un débat là-dessus, mais j'ai pas choisi l'informatique par passion. L'algorithmie à l'arrache en programmant sur ma texas instruments au lycée un résolveur d'équations de second degré, j'ai trouvé ça cool. Mais j'ai fait informatique par défaut. Et pour autant je n'en étais pas mauvais. Certes moins que le mec qui baigne dedans.
On disait alors que l'informatique était porteuse, malgré la bulle de l'internet. A la différence d'aujourd'hui, à ma sortie d'école en 2006 on payant à prix d'or n'importe quel bac+5. Un mec qui avait 1-2 ans d'expérience c'était facile à 42K à Paris. J'avais entendu de jeunes débutants en .NET qui étaient recrutés à 40K+ à Paris...

La difficulté quand on choisit un métier par passion, c'est le choc quand t'as la réalité industrialisée derrière. C'est encore plus décourageant que quand t'y connais rien et que t'es là par le gré du vent...

[yolle]

Le coup de la passion est une escroquerie intellectuelle, ça sert juste à fermer tout débat de fond.

"Talent", "Passion" , "Géneration Y", "projets motivants", "entreprises de renommée internationale" ... dans le milieu des SSII, le synonyme c'est "Vaseline" (et tu es content quand ce n'est pas toi qui payes pas le tube).

[capitainepower]

...dans le milieu des SSII, le synonyme c'est "Vaseline" (et tu es content quand ce n'est pas toi qui payes pas le tube).

Effectivement, c'est un milieu riche en proctologues. Faut le savoir et le dire....un exemple: groupe Open, le nom en dit long.

[Pierre Louis Chevalier]

oui c'est tout à fait exact et la stagnation des salaires est reconnue officiellement...
pour augmenter les salaires il faudrait que les SSII notamment signent plus de contrats avec les clients finaux ce qui n'est semble pas être le cas.

Pour augmenter les salaires demande aux politiciens escroc démagos voleur menteur et incompétents de France à faire passer le taux de charges sur les entreprises de 60% à 12% comme en angleterre, et à supprimer cet impot sur les sociétés débile qui empèche les PME de se créer une trésorerie pour payer les gens correctement, et pendant que tu y es fait supprimer l'impot sur la fortune encore plus débile (qui à fait fuir tous les riches de france pour le transformer en pays pauvre) pour refaire revenir la croissance.
Une fois que ça sera fait ton salaire sera donc augmenté mathématiquement de 50% pour arriver au même niveau que dans les autres pays ou il y à pas 90% d'impots comme en france (charges + impot sur le revenu + plus TVA plus impots locaux plus autres impots et taxes total = 90% environ), ce qui signifie que la France est un pays à 90% communiste et va donc devenir bientot pour cette raison aussi pauvre que la corée du nord, ça sera cohérent vu que coté liberté d'expression c'est déjà le même niveau de censure et de flicage policier.

Mais cela n'arrivera pas parce que ca n'est dans aucun programme politique de qui que ca soit, les programmes politiques sont tous des fatras de propositions communistes débiles et démagogiques destiné à des lobotomisés ignares en économie.

Vous etes des esclaves brimés et mal payés ? C'est vrai, mais les SSII ne sont pas les auteurs de cette mascarade, elles en sont les victimes comme vous, au final vous etes victimes des fonctionnaires et des politiques surpayés qui travaillent tous maximum 10 heures par semaine pendant que la majorité des travailleurs esclaves du secteur privé travaille entre 60 et 80 heures par semaine. Exemple en France un plouc de base travaille 80 h par semaine pour gagner 500 EU par mois pendant qu'un fonctionnaire ou salarié d'une entreprise nationalisée en moyenne gagne 2000 à 3000 Eu avec les avantages pour 10 heures de travail utiles plus une retraite à 50 ou 55 ans contre 70 à 80 ans pour un plouc. Le plouc ou pauvre esclave libéral du secteur privé ne prends pas de RTT ni de vacances et doit travailler le week end pendant que le fonctionnaire ou salarié des entreprises étatique est en week end à partir de jeudi après midi, et avec les congés, RTT, jours fériés sans parler de faux congés maladies il est en vacance plus de deux mois par ans ce qui est unique au monde pour aller dans ces centres de vacance ultra luxe comme les CCAS EDF ou équivalent sans rien payer et ce aux frais des pauvres esclaves du secteur privé.

Prenez-vous en aux vrais coupables : Les politiciens voleurs menteurs et leur économie communiste, qui fait qu'avec L'APL et l'ACMU et tous les services gratuits un non travailleur vie bien mieux qu'un pauvre esclave de classe moyenne qui travaille dans le privé et qui n'à droit à rien. Inutile de parler du FN leur programme et aussi débile et démago que les autres, plus de 50% de leur programme est un plagiat du programme des communistes des années 70...

La france ne pourra jamais rembourser sa dette, le chomage va continuer d'augmenter jusqu'à la faillite totale pour arriver à un résultat pire que la Grèce.

Fuyez dans d'autres pays pauvre fous !

[phili_b]

C'est complétement exagéré de dire que la France et son personnel politique est communiste.

Mais c'est vrai que tout est fait pour asphyxier et décourager les PME qui sont pourtant les premiers créateurs d'emploi. Et que le personnel politique est complétement déconnecté de la vie économique.

Et pendant que les PME et TPE rament, les grands comptes échappent pour le coup à leurs obligations fiscales tout en faisant de la concurrence déloyale avec le système des référencements ou en percevant des subventions indirectes diverses et variées ou en se gavant des marchés publics.

Il faut débureaucratiser et faire baisser la pression fiscale, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut aller dans l'excès inverse de déréglementation totale (même si on en est très loin de toute façon actuellement).

Le sketch des Inconnus reste tout à fait d'actualité.

[yolle]

Il faudrait éviter de politiser le débat.

[Mingolito]

Si tu veux mais il en reste pas moins que si le système éducatif n'est pas adapté à la demande, et forme des historiens au lieu de former des informaticiens, et que d'autre part la France est étouffée par le poids du cout du secteur public et que donc les travailleurs du privé sont mal payés par conséquent c'est le résultat des mauvais choix des politiques et donc la faute de ceux qui ont voté pour ces incompétents.

Dans d'autres pays ils ont fait d'autres choix et n'ont pas ces problèmes.
C'est donc un pur problème politique Franco Français et rien d'autre.

[el_slapper]

(.../...)forme des historiens au lieu de former des informaticiens,(.../...°

Foutaises.

tu a pris +6, donc je m'expose, mais foutaises, enfin ce point-là, en tous cas. Il FAUT des historiens, justement, des gens qui sont capables de replacer leur travail dans son contexte. Des supertechniciens qui font des algos de la mort mais sont incapables d'en faire quelque chose de productif, on en a, merci.

notre travail est un travail créatif, qui demande à avoir l'esprit ouvert, et des références les plus larges possibles pour faire face à des problématiques toujours différentes. Ce n'est pas en bassinant les gens pendant 15 ans vec de l'algorithmique qu'on progressera, mais en ayant des gens équilibrés, et surtout capables de comprendre le domaine dans lequel ils évoluent.

[phili_b]

tu a pris +6, donc je m'expose, mais foutaises, enfin ce point-là, en tous cas. Il FAUT des historiens, justement, des gens qui sont capables de replacer leur travail dans son contexte.

C'était un exemple mal choisi. C'est clair qu'il faut des historiens. Toutes les filières ne peuvent être uniquement pour le secteur marchand, mais de là à former dans certaines filières n fois plus que l'emploi privé et public ne peut absorber et créer des chômeurs....

C'est ça qu'il voulait dire.

[Mingolito]

C'est bien d'avoir quelques "historiens", mais dans une société un historien est un centre de cout, pas de profit. Si le Bac+8 en histoire à pas de poste tu en fait quoi ? Et les 200 000 EU qu'on couté sa formation qui va la rembourser ? Tout se paye, tout ces couts accroissent les charges, donc augmentent le chômage...
C'est un exemple, mais il est réel qu'il existe des Bac+5 voir des Bac+8 qui se retrouvent au chômage alors que un informaticien Bac+5 peu en trouver une fois diplômé.
Pourquoi la France continue à former tous les ans des trains entiers de chimistes alors qu'il n'y à presque plus d'industrie chimique en France, et que ces gens ne trouvent que du chômage ?
Pourquoi ne pas avoir pensé à reconvertir quelques Fac ou écoles d'ingénieur en chimie en école d'informatique ?
Parce que les politiciens n'en on rien à foutre, leur mission réelle et de voler le blé des contribuables le plus vite possible pendant leur mandat via multiples corruptions, sauver la France ils n'en on rien à secouer. Un politicien passe généralement son temps à travailler sur des grands projets de constructions, par exemple construire dans chaque village un aéroports international qui servira à rien à part couter 10 M de frais de fonctionnement par an, pourquoi ? à cause de la commission de 10% reversée discrètement par l'entreprise de construction sur son compte offshore. (voir le documentaire qui est passé récemment sur ce sujet). Sans parler de faire construire des réacteur EPR par Areva pour un cout de 10 milliards pour un réacteur qui marchera jamais car bien trop dangereux. Les politiciens responsables de ce gâchis ont déjà touché leur commission (la corruption massive sur Areva à déjà été prouvée sur les affaires des mines, des centaines de millions d'euros détournés au profit de politiques verreux), ils n'en ont rien à foutre que vous viviez à coté d'une bombe atomique ils ont déjà leurs Villa à ST Barthes. Et qui va payer le déficit abyssal d'Aréva ? les contribuables....
Pas plus que les fonctionnaires directeur de fac ou d'écoles publiques qui sont payés pareil à ne rien foutre qu'ils forment des travailleurs ou des chômeurs pour eux c'est pareil. Pendant ce temps en Allemagne le secteur éducatif fait des réunions avec les recruteurs des entreprises pour essayer de répondre à leurs besoins....

En France il existe encore quelques bonnes boites d'info et des éditeurs de logiciels qui arrivent à survivre, et qui recrutent des ingénieurs développeurs diplômés, même mal payé à cause des charges les plus lourdes au monde mais au moins c'est du boulot.

En France le système éducatif est fait pour faire plaisir aux profs, aux étudiants et aux parents d'élève, et à contrario en Allemagne pour fournir des travailleurs aux entreprise, c'est un choix, la France à fait le mauvais choix c'est tout. Résultat de cette politique absurde : Des millions de sur-diplômés au chômage et des entreprises qui ne trouvent pas les profils qu'ils recherchent.