C'est pas la colère qui fait basculer commercial... c'est l'incompétence.Envoyé par Laurent 1973
Si tu continues tu risques de finir ... commercial
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C'est pas la colère qui fait basculer commercial... c'est l'incompétence.Si tu continues tu risques de finir ... commercial
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Autant je comprends (et partage) ton ressenti concernant l'aspect commercial, autant je ne comprends ce qui te choque dans le fait de demander des compétences ou une expérience de "management" pour un poste de chef de projet.
Au début de l'année, j'ai postulé dans une SSII qui se dit différente des autres et est même label "Great place to work". 2 entretiens, ça colle mais au final je ne suis pas pris car je n'ai pas d'expérience concrète du management pour encadrer des petits jeunes ni du commercial pour aller chercher des clients pour la business unit... donc pour résumer l'intitulé du poste était : "chef de projet web manager commercial"...
Même si dans pas mal de boite le poste de chef de projet est exclusivement technique, que chez d'autres la gestion des ressources humaines sur le projet soit du ressort du chef de projet ne me semble pas surprenant. Le souci me semble ici surtout venir de la polysémie du terme chef de projet (technical leader/architecte, gestion du planning et des ressources, liens entre le client, les équipes internes et d'éventuels sous-traitants, etc.), bref le problème n'est pas tant qu'ils cherchaient le mouton à 12 pattes qui fait tout que vous n'aviez pas la même vision de ce qu'est un chef de projet (et honnêtement l'aspect gestionnaire de ressources et de planning et relation avec le client et la hiérarchie me semble bien plus proche du sens original du terme - et de ce qui est utilisé dans d'autres métiers - que le côté référent technique souvent associé à ce terme dans nos métiers).
J'ai l'impression que de ton côté tu t'attendais plus à un poste de technical leader, architecte, développeur expérimenté que de chef de projet (ce qu'au passage je comprends très bien, mes gouts personnels tendant plus sur ces postes que sur ceux de chef de projet ou manager).
Et du coup tu te retrouves la corde au cou ( pour ne pas dire autre chose a un autre endroit ) , et donc tu dois accepter les offres des SSII , meme si tu te rends compte que cest de la merde et que tu tetais jure de les envoyer ch**r apres ton premier job
Tu veux prendre un conge sabbatique ???? Oh , ben non , tas un credit a rembourser , et plus tu prends de temps a le payer plus tu vas payer dinterets
Tu veux une experience a linternationale ???? Ben a part les VIE/VIA payes des cacahuetes , tu peux choisir la grande aventure tout seul et la tu vas casquer enfrais divers .... pour un salaire qui sera rarement mirobolant
Certes , tu as du travail , mais tant que tu nas pas de plans de carrieres , de gros besoins financiers ou d'envies de progresser
Sinon a part cela cest cool , tu peux gagner certainement plus que la moyenne nationale et tu peux bien bosser pendant ta periode de potabilite (entre 20 et 35 ans) et apres bye bye !
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
En tant que chef de projet j'ai déjà eu à gérer quelques petits jeunes, mais pas manager au sens propre (ou sale?) du terme... Peut-être que je le serais si j'étais resté plus de 3 ans dans l'une de ces merveilleuses entreprises exemplaires que sont les SSII (euh pardon, ESN qu'il faut dire maintenant) mais c'est parce que, contrairement à Patrick Sébastien, je n'apprécie pas forcément les petites pi***...
C'est bien ce que je dis, un loser !
Ben dans mon secteur d'activité d'origine je toucherais 20-30% de moins en salaire. Et sur Paris (en province c'est sans doute différent) tu trouves encore des postes en informatique de gestion après 35 ans ...
la vérité sur le nombre d'offres et de postes non pourevus
la vérité sur le nombre d'offres et de postes non pourvus , elle est là-bas dans cet article
et il faut ajouter à cet excellent article ces deux points :
- les entreprises publient des fausses annonces pour démontrer leur santé économie ("faîtes-nous confiance, on ne mettra pas la clé sous la porte la preuve on embauche tellement on un carnet de commande énorme ....)
- les entreprises publient des fausses annonces pour marquer leur présence en ligne car c'est d'une part gratuit, mieux référencés et plus vues que les pages jaunes (payantes), et en plus bien vues pour atirer d'autres salariés ou faire valoir leur technologies
Oui y'a une pénurie de doctorant de 22ans avec 10 ans d'expérience maîtrisant .NET, JAVA, ORACLE, C++ pour 1400€ brut par mois
Cette fausse pénurie est aussi un bénéfice pour les boites qui ont des internes.
En effet ceux-ci ne quittent plus leur nids de peur de se retrouver dans une SS2I à cause d'un contrat révoqué.
Bref on est dans un cercle vicieux
je ne suis pas sûr de comprendre oo alors j'ai compris car ce fut mon cas.
j'étais dans une boite où l'on avait besoin de moi mais à 24h/semaine et pas plus.
"Pas plus" c'était le discour officiel car en fait on m'a refusé de monter ma durée horaire et mon employeur a préféré acheter en externe (prestatiare indépendant) les compétences plutôt que de me faire confiance et de reconnaitre mes talents.
en gros il avait peur d'avoir une charge salariale trop elevée et continue....et préférer têté le lait au prêt d'un prestataire sur une durée accessoire.
Oui cela fait parti des choses qui peuvent faire mal psychologiquement
Ce n'est pas ce que je voulait forcément dire, mais ce que tu as rajouté est en effet très représentatif.
Parfois les décisions sont politiques, par réseau d'amitié ou faites par des gens incapable d’analyser ton travail...
La pénurie, elle est vite vue si on compare par exemple à l'année 2000, où c'était véritablement l'ébullition (certes artificielle et déraisonnable).
Connaissez-vous des SSII qui embauchent encore sur profil, en disant "on mise sur vous, on se fait fort de vous placer en mission très rapidement" ?
Augmentez-vous votre salaire de 30% par le simple fait de changer de boîte ?
Repartez-vous avec un contrat en poche à l'issue du premier entretien ?
Même le nombre d'offres publiées est un indicateur pertinent, car le système déplorable des annonces multiples pour une même offre réelle existe depuis des années.
Quand à une époque il y a avait 100 offres quotidiennes et qu'il n'y en a plus que 25, c'est significatif.
Pour ce qui est des salaires (même si je ne suis pas ça de près vu que je ne suis plus salarié depuis des années), j'ai la sensation qu'ils stagnent depuis 10 ans.
Je pense d'ailleurs que les chiffres de certaines études révèlent l'existence d'un monde parallèle, et qu'à la lecture du tableau en fin de page suivante, plus d'un se précipitera chez son DRH pour demander une augmentation : http://www.jebossedansleweb.com/sala...s-tres-prises/
Consultant / formateur Oracle indépendant
Certifié OCP 12c, 11g, 10g ; sécurité 11g
Ma dernière formation Oracle 19c publiée sur Linkedin : https://fr.linkedin.com/learning/oracle-19c-l-administration
il y a aussi des entreprises avec un fort turnover et donc des annonces sont ainsi permanentes, et attendent LE PADAWAN de leurs rêves.
La question de fond (pour moi) est
- Faut'il encore orienté et/ou financé si fortement les études vers ce secteur?
Car des parents, des étudiants, le pole emploi, le gouvernement ou des adultes en reconversion font le choix d'étude informatique car 'on' dit qu'il y a du travail.
Les personnes ou structures citaient peuvent avoir une impression biaisé du marché dû aux offres d'emploi que l'on trouve partout.
Je suis le premier témoin que état et région financent des formations de webmaster à des entreprises privés (ou dans une moindre mesure à l'AFPA). Combien d'entre eux ont trouvé un travail?
On peut remettre en question la formation en elle-même mais ce n'est pas la seule raison.
L'emploi est saturé et les entreprises trouvent / cherchent des 'moutons à cinq pattes' pour 25k€. Alors il faut le leur dire, le marché de l'emploi informatique n'est pas formidable.
signé: Un Padawan de rêve à trois pattes
L'informatique est avant tout un métier de passion, si t'es pas passionné et que tu fais les études, tu sera pas compétent pour autant. C'est pareil que pour la mécanique.
Les sociétés recherchent des personnes spécialisés et compétente dans un domaine.
La programmation s'exporte beaucoup en Inde car des petites mains pour programmer jour et nuit ça coûte moins cher, par contre des gars proche du client, qui comprennent la demande, qui analyse, documente, conçoit et report le tout à la team de dev, ça s'est beaucoup plus rare et donc plus recherché.
Le terme informatique est tellement vaste qu'on amalgame des spécialistes réseaux/hardware (qu'on peut trouver à la pelle selon moi) avec des spécialistes software/conception beaucoup plus rare (toujours selon moi).
J'ai vu un changement en 10 ans passant de petite structure à grosse structure qui mange tout et surtout du petit, du coup seul les grosses boites resteront à l'avenir avec un service proche du client mais la qualité/prix sera toujours inférieur à des petites boites, par logique économique.
contenu que le métier évolue très vite, les gens sont vite dépassé si ils ne suivent pas des formations et donc on laisse la place au plus jeunes du coup ça créer de l'emploi mais je pense que la formation étant plus longue que la vitesse développement de la technologie, on a une pénurie... attendez je cherche la formule
Y-a-t-il une pénurie d'informaticiens???
La réponse est sur votre fiche de salaire...
Si le pays manquait d'informaticien, votre salaire serait à un niveau proche des "étoiles"...
Comme votre salaire ne progresse pas... Il n'y a pas de pénurie!!!
Ce qui me dérange le plus dans toutes ces histoires, c'est surtout que des boites comme l'APEC qui servent de référence en matières de chiffres d'offres d'emplois.
(Je vous rappelle que, en tant que cadre, vous cotisez a l'Apec), Ils savent pertinemment que ces chiffres sont faux. (Éventuellement) un emploi pour 10 offres, donc ils comptabilisent 10 offres d'emplois. Hors le gouvernement se sert de ce genre de chiffre pour sa politique de formations, de calcul de charges dans les entreprises, de sélection des candidats lors de la demande de visas de travail, facilitées pour les délocalisations,des aides en tout genres que l'on refile au grosses boites pour soi disant former des gens qui sont déja archi formés, etc etc ......
Énormément de choses découlent de ce genre de state complétement fausses. C'est pour cela, qu'il faut continuer encore et toujours à dénoncer cela.
Par définition les statistiques sur les offres d'emploi dans l'informatique sont fausses... Pourquoi?
1) Les statistiques se basent sur les offres d'emploi que l'on voit fleurir sur les sites de job
2) Sur les sites de job, une annonce N'EST PAS égale à un emploi disponible parce que:
- Vous avez une myriade de SSII qui mettent une annonce du style "Nous cherchons pour l'un de nos clients..." pour un même et seule poste ouvert (20 SSII vont se réfèrer au même poste ouvert chez le même "client")
- Vous avez aussi les annonces sans emploi à la clé qui ne servent aux SSII qu'à découvrir des candidats potentiels pour enrichir leur base de données de profils
- Vous avez même des sociétés non-SSII qui utilisent les offres d'emploi comme support de pub (et oui pour un simple abonnement annuel, vous pouvez éditer un nombre d'annonces illimité durant toute l'année, alors pourquoi se priver...)
T'es sérieux ????Par définition les statistiques sur les offres d'emploi dans l'informatique sont fausses... Pourquoi?
1) Les statistiques se basent sur les offres d'emploi que l'on voit fleurir sur les sites de job
2) Sur les sites de job, une annonce N'EST PAS égale à un emploi disponible parce que:
- Vous avez une myriade de SSII qui mettent une annonce du style "Nous cherchons pour l'un de nos clients..." pour un même et seule poste ouvert (20 SSII vont se réfèrer au même poste ouvert chez le même "client")
- Vous avez aussi les annonces sans emploi à la clé qui ne servent aux SSII qu'à découvrir des candidats potentiels pour enrichir leur base de données de profils
- Vous avez même des sociétés non-SSII qui utilisent les offres d'emploi comme support de pub (et oui pour un simple abonnement annuel, vous pouvez éditer un nombre d'annonces illimité durant toute l'année, alors pourquoi se priver...
Je tombe de haut !!!
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
<voix avinée`>Ecoute Gluti, c'est pas parce u'un nouveau arrive au comptoir du bar qu'il faut se moquer de lui entre habitués..</voix avinée>
Malheureusement beaucoup de chiffres viennent de l'Apec, le gouvernement se basait dessus pour définir sa politique au niveau des formations. Je viens de retourner sur le site de l'Apec, ils ont fait un effort, il semblerait qu'ils classent maintenant aussi par secteur, une bonne chose...
c'est au moins une bonne chose si les chiffres viennent d'une seule source.
car si ils vennaient du site de pole emploi c'est la cata car il y a plusieurs fois la même annonce : autant de voir que de provider de d'annonce (une pour jobla, une pour l'apec, une pour pole emploi...).
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