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Emploi Discussion :

La vie de développeur dans différents types d'entreprises


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Invité(e)
    Par défaut La vie de développeur dans différents types d'entreprises
    Bien le bonjour à tous,

    Je suis actuellement étudiant en école d'ingénieur en développement logiciel, en stage de dernière année. En ce moment, je me pose pas mal de questions pour l'avenir, et j'aimerai vous demander quelques témoignages.

    Premier point, j'aimerai savoir comment est le métier de développeur selon les "types d'entreprises" ? Par exemple, en SSII, on touche à beaucoup de technos, le travail en équipe y est fréquent, et la mobilité est presque obligatoire (à ce que j'en ai compris). Mis à part les SSII, il y a les éditeurs de logiciels, travailler au sein d'un service informatique d'une entreprise, les start-up, et surement d'autre que je ne connais pas. Comment est le quotidien dans ces entreprises ? Que voyez-vous comme points positifs et négatifs pour chacun d'eux ?

    Deuxième point, j'ai fait un tour sur le topic "Avez-vous l'impression d'avoir réussi ou raté votre carrière". Pour vous, quels seraient les erreurs à ne pas commetre quand on est développeur ? (Trop se spécialiser, ou pas assez..). Comme beaucoup, j'ai peur que dans ma vie je rencontre un éventuel "chomage", donc comment l'éviter ?

    De part ce post, je n'attends pas qu'on me guide mais je recherche surtout des témoignages, des avis qui m'aideront à m'aiguiller. J'aimerai bien tout essayer et décider ce qu'il me plait le plus mais cela ne me parait pas vraiment faisable.

    En vous remerciant,

    Cordialement.

  2. #2
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    Erreur à ne pas faire : croire qu'on est là QUE pour la technique. Même un prestataire en poste purement technique peut se retrouver exposé à de la politique interne, et doit, à ce moment, savoir éviter que la merde ne retombe sur ses chefs.

    Le relationnel, c'est fondamental. On est là pour que ça marche, bien sur, mais si on fait marcher le projet au détriment de l'avancement des chefs, on ne fait pas long feu. J'ai payé assez cher pour l'apprendre. Les gens importants là ou on bosse doivent se sentir valorisés par notre travail et notre présence. Si ils se sentent mis à l'écart par notre super-solution qui règle tous les problèmes, alors ils vont la flinguer.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #3
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    Citation Envoyé par NotNow Voir le message
    Premier point, j'aimerai savoir comment est le métier de développeur selon les "types d'entreprises" ? Par exemple, en SSII, on touche à beaucoup de technos, le travail en équipe y est fréquent, et la mobilité est presque obligatoire (à ce que j'en ai compris).
    Tout est question d'opportunité à un moment donné.

  4. #4
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    Effectivement, c'est je pense la plus grande erreur qui soit que de penser que tu es fait pour être 100% technique. Je pense que la plus grande difficulté consiste à vouloir absolument avoir un rôle technique et pester parce que ton voisin s'en sort mieux que toi (niveau horaires, niveau salaires...) alors qu'il est incompétent. Être ingénieur, ça demande des milliers d'autres savoir-faire et savoir-être.

    Par exemple, en SSII, on touche à beaucoup de technos, le travail en équipe y est fréquent, et la mobilité est presque obligatoire (à ce que j'en ai compris) =>

    Pour la diversification Alors oui et non, et c'est le gros problème.
    Trop diversifié, tu seras plutôt considéré comme quelqu'un n'ayant peu d'expérience, et c'est bizarre, car visiblement en France on préfère plutôt les polyvalents alors que partout ailleurs dans le monde un touche-à-tout est plutôt littéralement un bon-à-rien.
    Trop spécialiste, ça peut passer, mais 1/ ton épanouissement va être vite limité 2/ le jour où ta techno disparaîtra ça sera compliqué.
    Je dirai, discours facile, d'être sur deux technos ou frameworks.
    Perso je suis quasiment mono-techno (je connais bien UN framework) et j'arrive difficilement à me trouver une mission sur une autre techno. Pour l'instant il est leader et c'est essentiellement les grands groupes qui l'utilisent.

    En SSII on te placera là où on veut/peut te placer.
    Sur le framework sur lequel je bosse, ma SSII a gagné un forfait et envoyé toute l'équipe en formation puisque personne ne connaissait (ils ont quand même pris quelqu'un d'une boite extérieure pour renforcer et bénéficié de son expertise). Elle a misé à fond. Mais après elle n'écoutera pas forcément tes souhaits.

    Travail en équipe fréquent => oui, mais c'est presque partout pareil, je dirai à 90%. Tu peux te retrouver aussi dans une petite boite où tu seras tout seul dans ton équipe.
    Mobilité obligatoire => ça dépend de ce que t'appelle mobilité. Sur Paris tu as 99% de chance qu'on te propose une mission sur Paris, sauf si tu réclames expréssement d'être à l'extérieur.
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  5. #5
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    Citation Envoyé par NotNow Voir le message
    De part ce post, je n'attends pas qu'on me guide mais je recherche surtout des témoignages, des avis qui m'aideront à m'aiguiller. J'aimerai bien tout essayer et décider ce qu'il me plait le plus mais cela ne me parait pas vraiment faisable.
    Déjà, je trouve que ta démarche est intéressante pour ébaucher un "plan de carrière", bien que certain aléa ou opportunité vont te permettre de changer de route pendant ta vie professionnel.

    Il y a autre chose, mais les SSII représente bien 75-80% de l'emploi informatique en France.
    Un chose que j'ai remarqué (très français) c'est que le monde de l'entreprise ne conçois pas d'être encore ingénieur technique dans l'informatique à plus de 35 ans.
    L'expertise technique n'est pas bien valorisé dans les entreprises française (heureusement, quelque exception existe quand même)

    Par contre, si tu veux assurer ton employabilité dans le secteur informatique, il va falloir que tu penses dès à présent ta migration vers de la conduite de projet, du management voir même du commercial (le côté obscure).
    Si tu veux t'orienter vers de l'expertise technique, dis toi que ton salaire va très vite stagner et même que passé 40 ans tu auras du mal à te replacer dans une autre entreprise.

    C'est triste, mais c'est malheureusement un réalité, espérons que l'état d'esprit des entreprises françaises, SSII en tête, changera dans les années qui viennent.

  6. #6
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    Merci à tous de vos réponses, cela m'aide un peu dans mon choix.

    Pour ce qui est du coté technique, je comprend amplement. En tant qu'ingénieur, nous ne sommes pas que des techniciens. Et je dois avoir que j'apprécie tout ce qu'il y a autour.

    Citation Envoyé par Laurent 1973 Voir le message
    Déjà, je trouve que ta démarche est intéressante pour ébaucher un "plan de carrière", bien que certain aléa ou opportunité vont te permettre de changer de route pendant ta vie professionnel.
    C'est surtout que j'ai du mal à choisir. J'entends partout que la SSII est le top pour commencer la carrière, car on y abord différents projets etc.. C'est vrai que la remarque est sensé mais je me demande si c'est possible de bien évoluer dans sa carrière sans suivre ce chemin. Comme tout le monde, j'aimerai ne pas faire ce qu'il ne me plait pas, mais sans nuire à mon "employabilité" dans le futur. J'aimerai toujours pourvoir quitter un poste pour un autre si je m'y sens pas bien.
    Pour ce qui est à évoluer vers CP, pourquoi pas, je n'exclue pas cette possibilité.

    Je fais mon stage en SSII, et j'aime le fait qu'on y voit plusieurs technos, c'est intéressant. Mais l'idée de cette mobilité où, en gros, on signe pour accepter d'être catapulté durant des semaines / mois à l'autre bout de la France (ou même à 1h30 de chez soi), j'ai du mal à comprendre ce qu'il y a de positif la dedans. (Et surtout que j'évite Paris). J'ai rarement lu des témoignages positifs sur la mobilité en SSII, peut être en avez-vous ?

    Et pour ce qui est de la start-up, certains ont des témoignages à propos du quotidien dans ces entreprises ?

  7. #7
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    Salut,

    rien n'empêche de commencer dans une SSII puis de rentrer chez un client final (c'est mon cas). Sur Paris, c'est tout à fait possible mais il faut être cohérent dans l'orientation de sa carrière, en faisant attention au choix des SSII et des missions. Après pour la province c'est je pense un peu plus difficile mais tu peux commencer sur Paris et retourner en province ensuite.

  8. #8
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    Citation Envoyé par NotNow Voir le message
    Mais l'idée de cette mobilité où, en gros, on signe pour accepter d'être catapulté durant des semaines / mois à l'autre bout de la France (ou même à 1h30 de chez soi), j'ai du mal à comprendre ce qu'il y a de positif la dedans. (Et surtout que j'évite Paris). J'ai rarement lu des témoignages positifs sur la mobilité en SSII, peut être en avez-vous ?
    Attention à la clause de mobilité dans les SSIIs, ces dernières abusent de la non connaissance du droit du travail des jeunes consultants
    A aucun moment, un consultant doit être de sa poche pour travailler.
    Et donc, s'il y a des frais de transport ou autres pour l'execussion de sa mission: tout dois être payé par l'entreprise.

    A noté, que tu es toujours rattaché à une agence spécifique et que si on t'envoie à plus d'une certaine distance (à vérifier si c'est en km ou en temps) par rapport de l'agence tu bascules en mission "grand déplacement" avec hôtel et tout le tintouin. Et toutes les factures sont payés par l'entreprise, repas de midi et soir compris !

    L'abus est de donner un forfais rikiki au consultant pour aller s'enterrer à l'autre bout de la France
    Au début de la mission (en signant l'ordre de mission) il faut se mettre au claire avec l'ensemble des frais inhérents à la mission: transport, hébergement, restauration ....
    (j'avais déjà évoqué cela sur un autre sujet : http://www.developpez.net/forums/d15...n/#post8199447)
    En générale, si tu mets tout de suite "au plis" ton manager sur les frais de déplacement, il ne t'envoie plus à Trifouillis-les-Bains-de-Pied: tu lui bouffes toute sa marge.
    Mais c'est vrai que quand on a 23 ans, premier boulot, encore en période d'essai, on ose pas dire "non, j'y suis de ma poche là" à son nouveau chef.

    Si en recherchant ton premier boulot, tu te fais approcher par une SSII, intéresse toi à la première mission que l'on te propose.
    Évite d'accepter une embauche "sur profile", tu sais pas du tout à quoi tu seras manger une fois dans la boite.
    Et puis rien ne t’empêche de te renseigner sur la boite en posant la question à des personnes y travaillant déjà : linkedin, viadeo, ... les réseaux sociaux "pro" sont fait pour ça
    C'est même valable pour tout type d'emploi: bien se renseigner où on met les pieds.

    Après toutes les SSII ne sont pas des grands méchants.
    Certain managers prennent même soins de leurs consultants (il parait )
    Et puis même dans des PME, éditeurs finaux, start-up, ... tu peux tomber sur un boss qui est un gros c***

    N'oublie surtout pas que les périodes d'essais, ça marche dans les deux sens: pour l’employeur comme pour toi.
    Donc, tu peux aussi toujours accepter une offre d’emploi mais rester actif dans ta recherche pendant tes 4 mois d'essais
    Et si le boulot ne te plaît pas et que tu as une autre proposition, le préavis est super cours dans ce cas: et hop, tu changes.

    Bon courage pour ta recherche

  9. #9
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    Salut,

    Ce qui est bien avec la SSII, c'est que si tu tombes sur des méchants, tu apprends, et c'est toute la voie de l'apprentissage. Car des situations ubuesques et de tension, t'en trouveras partout, start-up, grosses boites, entre très petites structures (freelances...).
    Tu fais une erreur ou t'acceptes un truc, tu perds 20, 40€, voilà, c'est le prix de la leçon.
    Après faut pas non plus que l'erreur te coûte un mois de salaire...

    Et surtout, comme tu dis, c'est l'orientation de ta carrière. Ne pas écouter le mec qui te dit que ce langage ultra obsolète est rare donc cher et que tu n'arriveras pas à revendre... Au moins commencer sur une techno porteuse.
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  10. #10
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    C'est surtout que j'ai du mal à choisir. J'entends partout que la SSII est le top pour commencer la carrière, car on y abord différents projets etc.. C'est vrai que la remarque est sensé mais je me demande si c'est possible de bien évoluer dans sa carrière sans suivre ce chemin.
    comme Glutinus l'a mentionné le technique ne fait pas tout ,on est d'accord.
    Ceci dit pour avoir "une carrière" je pense que le passage et l'évolution semble incontournable surtout en France car malgré les critiques formulées sur ce forum, une SSII propose tout de même des perspectives de carrières...
    si tu est collaborateur dans une SSII et que tu ne fais rien pour faire avancer ta carrière alors la SSII n'avance pas...et ne gagne pas de parts de marché (étant donné qu'en SSII c'est en majorité du capital humain).

    Dois-je en conclure que les gens qui se plaignent sur ce forum des SSII sont des gens qui n'ont pas su ou été capables de percer dans leur emploi en SSII ?

    Si tu veux percer en SSII et te faire une carrière tu dois montrer tes capacités à prendre des responsabilités et gérer un projet le cas échéant.

    Sinon si le système des SSII ne convient pas tu peux penser à devenir auto-entrepreneur et créer ta start-up en voulant commercialiser une idée mais ça c'est plus difficile...

  11. #11
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    Citation Envoyé par Laurent 1973 Voir le message
    Attention à la clause de mobilité dans les SSIIs, ces dernières abusent de la non connaissance du droit du travail des jeunes consultants
    A aucun moment, un consultant doit être de sa poche pour travailler.
    Et donc, s'il y a des frais de transport ou autres pour l'execussion de sa mission: tout dois être payé par l'entreprise.

    A noté, que tu es toujours rattaché à une agence spécifique et que si on t'envoie à plus d'une certaine distance (à vérifier si c'est en km ou en temps) par rapport de l'agence tu bascules en mission "grand déplacement" avec hôtel et tout le tintouin. Et toutes les factures sont payés par l'entreprise, repas de midi et soir compris !

    L'abus est de donner un forfais rikiki au consultant pour aller s'enterrer à l'autre bout de la France
    Au début de la mission (en signant l'ordre de mission) il faut se mettre au claire avec l'ensemble des frais inhérents à la mission: transport, hébergement, restauration ....
    (j'avais déjà évoqué cela sur un autre sujet : http://www.developpez.net/forums/d15...n/#post8199447)
    En générale, si tu mets tout de suite "au plis" ton manager sur les frais de déplacement, il ne t'envoie plus à Trifouillis-les-Bains-de-Pied: tu lui bouffes toute sa marge.
    Mais c'est vrai que quand on a 23 ans, premier boulot, encore en période d'essai, on ose pas dire "non, j'y suis de ma poche là" à son nouveau chef.
    C'est pas surtout la question d'argent qui me préoccupe (malgré qu'elle soit importante), mais surtout le problème de faire 2 ou 3 heures de transport par jour, alternant trains et bus. Quand on enlève le temps de travail et le temps de sommeil sur une journée, il ne reste déjà plus grand chose alors accepter de s'en faire encore retirer une partie dans les transports, cella ne m'enchante pas (et je ne dois pas être le seul à le penser). Et pour ce qui est de loger dans une autre ville, j'ai du mal à en voir aussi l'intérêt, on est loin de tout. (Jveux dire, impossible de pratiquer un sport en salle, entrer dans une équipe de sport, rejoindre un groupe de musique, être en colloc. J'vois peut être le mal partout après.)

    Citation Envoyé par Laurent 1973 Voir le message
    Bon courage pour ta recherche
    Merci bien !

    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Et surtout, comme tu dis, c'est l'orientation de ta carrière. Ne pas écouter le mec qui te dit que ce langage ultra obsolète est rare donc cher et que tu n'arriveras pas à revendre... Au moins commencer sur une techno porteuse.
    Oui c'est sûr, je ferai attention à cela !


    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Sinon si le système des SSII ne convient pas tu peux penser à devenir auto-entrepreneur et créer ta start-up en voulant commercialiser une idée mais ça c'est plus difficile...
    Hum coté start-up, je serai plus du genre à rejoindre une start-up déja existante. Mais mis à part les SSII et start-up, il y a toujours moyen de percer dans le secteur quand même ? (même si c'est plus difficile sachant que comme l'a dit Laurent 1973, tout le taf est en SSII..)

  12. #12
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    Attention à la clause de mobilité dans les SSIIs, ces dernières abusent de la non connaissance du droit du travail des jeunes consultants
    [...]
    L'abus est de donner un forfais rikiki au consultant pour aller s'enterrer à l'autre bout de la France
    Tout à fait.

    Citation Envoyé par Laurent 1973 Voir le message
    En générale, si tu mets tout de suite "au plis" ton manager sur les frais de déplacement, il ne t'envoie plus à Trifouillis-les-Bains-de-Pied: tu lui bouffes toute sa marge.
    Ben voyons. Toutes les commerciaux n'essayent pas de t'arnaquer sur le frais de dép, ou si, mais à la marge (repas, hôtel chiche) mais très peu te filent un forfait minable très très loin des charges.

    En tout les frais réglo n'empêchent jamais les missions lointaines (volontairement ou obtenus en se plaignant).

  13. #13
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    Ben voyons. Toutes les commerciaux n'essayent pas de t'arnaquer sur le frais de dép, ou si, mais à la marge (repas, hôtel chiche) mais très peu te filent un forfait minable très très loin des charges.
    Sans forcement "t'arnaquer" et ils rognent quand même sur les centimes.
    Mais c'est pas rare de voir des forfais genre 50€/jour le déplacement (transport, repas, hébergement) pour des jeunes consultant où là, vraiment, ils y sont de leur poche.
    Ce n'est pas heureusement systématique mais cela nécessite à y faire attention.

    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    En tout les frais réglo n'empêchent jamais les missions lointaines (volontairement ou obtenus en se plaignant).
    Non, cela ne les empêche pas, mais au moins ça évite de les incité par facilité.
    Entre prendre un consultant à 10 km du client et à 200km du client, si les frais ne sont pas les même, l’opération est vite faite.

    Ensuite, comme là fait remarqué NotNow, quand on est en déplacement, on ne peux pas avoir une vrai vie privé et des loisirs.
    Donc, je trouve anormale qu'en plus, nos managers rognes sur 2-3 factures.
    Alors faute de ne pas pouvoir aller à son entraînements de sport ou une bouffe avec des amis, au moins notre commercial nous dédommage de l'indemnité légal des repas de 18,10 euros (midi et soir) et ce n'est pas volé.

  14. #14
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    C'est pas surtout la question d'argent qui me préoccupe (malgré qu'elle soit importante), mais surtout le problème de faire 2 ou 3 heures de transport par jour, alternant trains et bus. Quand on enlève le temps de travail et le temps de sommeil sur une journée, il ne reste déjà plus grand chose alors accepter de s'en faire encore retirer une partie dans les transports, cella ne m'enchante pas (et je ne dois pas être le seul à le penser). Et pour ce qui est de loger dans une autre ville, j'ai du mal à en voir aussi l'intérêt, on est loin de tout. (Jveux dire, impossible de pratiquer un sport en salle, entrer dans une équipe de sport, rejoindre un groupe de musique, être en colloc. J'vois peut être le mal partout après.)
    Si tu cherches pas mal d'activités extra-pro et de vie sociale, effectivement tu viseras une ville dynamique, avec des zones de travail autour.
    Effectivement, si tu trouves une start-up sur grande ville ou banlieue accessible en métro et que c'est parti pour 5 ans, ça devrait être bon de trouver un logement pas loin, puis te déplacer un peu pour tes activités.
    En SSII on t'enverra là où ils peuvent et ils te persuaderont que le site de la ratp dit que ça ne met que 35 minutes, téléportation incluse ; qu'au pire ce n'est que pour 6 mois et ils renouvelleront ton contrat dans le dos ; que c'est loin mais que cette mission est la meilleure que tu puisses faire pour ta carrière. Je me suis fait convaincre une fois : 45 minutes de transport le matin mais millimétré ; 75 minutes le soir avec les multiples incidents du RER. Et en plus la mission était nulle. Et c'était dur d'en ressortir.
    Il faut vraiment que tu sois ferme sur l'endroit où tu dois aller, mais c'est souvent aléatoire : c'est premier trou ouvert, premier consultant à placer. Des fois la mission est cool, d'autres moins. Des fois la mission est proche, des fois loin. Pour avoir ce que tu veux c'est 1/ chance 2/ beaucoup de caractères et de culot pour faire comprendre qu'on t'enverras pas là où tu veux.
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Il faut vraiment que tu sois ferme sur l'endroit où tu dois aller, mais c'est souvent aléatoire : c'est premier trou ouvert, premier consultant à placer. Des fois la mission est cool, d'autres moins. Des fois la mission est proche, des fois loin. Pour avoir ce que tu veux c'est 1/ chance 2/ beaucoup de caractères et de culot pour faire comprendre qu'on t'enverras pas là où tu veux.
    Sauf que avec cette fameuse "clause de mobilité" des SSII, à partir du moment qu'on a signé, où ne peut plus y faire grand chose ?

  16. #16
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    Sauf que avec cette fameuse "clause de mobilité" des SSII, à partir du moment qu'on a signé, où ne peut plus y faire grand chose ?
    C'est une des grandes contraintes du métier de consultant informatique en SSII.
    Après, toute les SSII ne t'envoie pas à Triffouilli-Les-Bains-de-Pied.

    Dans mon entreprise actuelle, en 4 ans 1/2, j'en suis à ma 7ème missions: toutes à 30 min max de chez moi.
    Et là où j'ai le plus "bougé", c'est chez un éditeur de logiciel où j'allais 1 petite semaine par mois sur Paris travailler avec un client-partenaire (j'ai du faire ça une petite année seulement).

    Les déplacements ne sont pas forcement induit par notre métier.
    Ça dépend de beaucoup de chose en faite: tes compétences, le contexte économique de ta boite et son secteur d'activité ... et être là au bon endroit au bon moment

    Mais on a toujours le choix .... d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte

  17. #17
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    Accessoirement, une clause illégale, même signée, est toujours illégale, et est donc réputée non-écrite.
    La clause de mobilité, comme d'autres, doit respecter une certaine forme et un certain fond.

    C'est le lot de la SSII, mais ce n'est pas forcément la mobilité "à l'autre bout de la France". Parfois, faut accepter d'aller un peu plus loin, c'est le jeu... mais il ne faut pas non plus se laisser prendre pour une bonne poire.
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  18. #18
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    Sauf que avec cette fameuse "clause de mobilité" des SSII, à partir du moment qu'on a signé, où ne peut plus y faire grand chose ?
    Tu peux toujours gommer la clause de mobilité.
    J'ai déjà droit eu à "national" mais également "Paris et ses départements limitrophes". On a essayé de m'envoyer dans le 78, je leur ai brandi le truc sous le nez.

    Comme dit, le truc quand t'es en SSII, c'est que t'es mercenaire. Et si ta guilde de mercenaire te plaît pas, tu changes de guilde.
    Si on te pousse trop à aller quelque part, le meilleur moyen, c'est de fuir. Mais c'est à faire uniquement si tu es sûr de la valeur de ton CV sur le marché de l'emploi.
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  19. #19
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    (.../...)
    Comme dit, le truc quand t'es en SSII, c'est que t'es mercenaire. Et si ta guilde de mercenaire te plaît pas, tu changes de guilde.
    Si on te pousse trop à aller quelque part, le meilleur moyen, c'est de fuir. Mais c'est à faire uniquement si tu es sûr de la valeur de ton CV sur le marché de l'emploi.
    Sur. Voter avec ses pieds. Quand la paye devient inférieure à la moyenne du marché, on peut gueuler(des fois ça marche, mais il faut de l'aplomb, ce que je n'ai pas), ou se casser. Par exemple. On peut s'épanouir en SSII, à condition de n'avoir aucune attache émotionnelle avec son marchand de viande. C'est juste un intermédiaire qui positionne et imprime les fiches de paye. Si il n'est plus satisfaisant, alors aucun état d'âme à avoir. J'ai même connu un gars qui changeait volontairement de SSII à la fin de chaque mission. Toujours recruté sur mission. Pas d'attaches, rien, l'employeur n'est qu'une boite aux lettre jetables. Et ça faisait 20 ans qu'il faisait ça.

    Le souci, c'est qu'en France, on a un rapport amour-haine avec le travail bien trop fort. On prend ça bien trop au sérieux. Une fois, un client m'a foutu dehors parce que son besoin avait changé, et que 2 semaines pour que je devienne expert C#(je n'avais jamais vu), c'était un poil short. J'ai mis beaucoup de temps à m'en remettre. Je n'aurais pas du. Comme les autres Français, j'accorde trop d'importance au relationnel avec l'employeur(ou le client qui fait office d'employeur, même si il ne signe pas les fiches de paye). C'est nuisible.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  20. #20
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    C'est juste un intermédiaire qui positionne et imprime les fiches de paye. Si il n'est plus satisfaisant, alors aucun état d'âme à avoir. J'ai même connu un gars qui changeait volontairement de SSII à la fin de chaque mission. Toujours recruté sur mission. Pas d'attaches, rien, l'employeur n'est qu'une boite aux lettre jetables. Et ça faisait 20 ans qu'il faisait ça.
    C'est une sorte d'alternative dans le salariat au statut de freelance. En plus il prend au pied de la lettre ce que souhaiterait certaines ssii et clients. Mais au bout du compte si ça marche pour lui c'est très bien, et finalement par la force des choses s'il trouve des missions régulièrement il doit avoir une bonne liberté d'action qui doit faire grincer des dents certaines ssii et clients. Deux bémols: à moins d'habiter à Paris et/ou accepter une grande mobilité géographique (j'ai croisé des gens qui voulaient beaucoup bouger), son cas ne doit pas être si fréquent. Même les gens qui changent souvent restent quand même en moyenne un an.


    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Comme les autres Français, j'accorde trop d'importance au relationnel avec l'employeur(ou le client qui fait office d'employeur, même si il ne signe pas les fiches de paye). C'est nuisible.
    Tu as totalement raison. Pour moi il faut se concentrer sur son travail et ne pas accorder trop d'importance aux aléas avec certains managers intermédiaires (ssii ou client). Mais tout n'est pas aussi simple: tu tisses des liens avec des collègues, et quand tu gères le changement de client, ça va, mais si des événements changent le cours de choses telle que tu les as prévu, tu n'as pas le temps de te faire à ce changement.

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Une fois, un client m'a foutu dehors parce que son besoin avait changé, et que 2 semaines pour que je devienne expert C#(je n'avais jamais vu), c'était un poil short. J'ai mis beaucoup de temps à m'en remettre. Je n'aurais pas du.
    Mais bon dans ton cas tu n'avais pas eu le temps de tisser des liens, c'est plutôt la violence de la décision, et un peu l"injustice" de t'avoir virer....pour une compétence que tu n'avais pas du tout (le C#).

    A moins que tu étais là depuis un moment et qu'il t'a donné que 2 semaines pour te former à C#, là tu t'es coltiné la violence de la décision par rapport à des compétences que tu n'avais pas + des liens rompus sans prévenir.

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