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Il y a une différence entre vouloir s'arrêter et pouvoir s'arrêter...Envoyé par bagusix
Surement que ce Mr de 64 ans préférerait lui aussi, passer ses journées tranquille sans bosser, dans une maison de retraite (voir peut-être même dans sa propre maison, au bord de la mer ou à la campagne), sauf qu'il n'en a peut-être tout simplement pas les moyens financiers, et qu'il est OBLIGE d'aller bosser pour continuer de payer son loyer et ses factures.
Donc l'embaucher pour qu'il puisse "manger sa soupe" serait plus inhumain que de ne pas lui filer de boulot et qu'il aille crever de faim sous un pont ? Je me demande ce que tu considères d' "humain" ???
Ou c'est juste car demain, c'est férié et que du coup on se tape les trolls du vendredi aujourd'hui ?
ça dépend pour qui
Vu que son post est semi-trollique, qu'il est affiché comme résidant en France et que je citais son message, cela s'adressait surtout à lui.
Je sais bien que tous les participants ne résident pas forcément en France et que ce n'est pas forcément férié pour tout le monde demain...
je sais enfin vu le nombre de ses message je me demande si ton semi a sa place dans ta phraseVu que son post est semi-trollique, qu'il est affiché comme résidant en France et que je citais son message, cela s'adressait surtout à lui.
Je sais bien que tous les participants ne résident pas forcément en France et que ce n'est pas forcément férié pour tout le monde demain...
For the blue Bit
Bonjour, Mon petit Sazearte
Je te cite:
"ben comparons un jeune de 20ans plein d'énergie qui est peu malade et un vieux de 64ans,
fragile physiologiquement, qui risque de partir en retraite a tous moment
(les projets de google, en générale sa dure pas 6 mois)
La ,on parle pas d'une personne de 50ans mais de 64 c'est pas pareil,
quand on sait que l’espérance de vie et de 78ans en france pour les hommes.
Je vais m'arreter la, sinon je vais me retrouver avec -100"
Si j'ai bien compris (je suis vieux donc lent):
Tu prévois d'être
- très malade à 50 ans,
- fragile psychologiquement,
- de partir à la retraite à ce moment.
Je pense que avec ton Bac +8, et du haut de tes 20 ans - 30ans, tu n'as peur de rien.
Tu te sent le maitre du monde, et tu crois tous savoir.
Tu es sur de toi et ne doutes de rien (surtout pas, merci)
Moi je n'ai jamais connus cette sensation.
J'espère que tu es le meilleur, effectivement.
Surtout pense bien que les jeunes apprennent plus vite que ceux qui ont de l'expérience.
Ne crois surtout pas en l'expérience.
Ne crois surtout pas que l'on peut apprendre à tout age.
Crois toi le seul a avoir plus de BAC +8 (qu'un Doctorat ?)
Cela facilitera le travail des Concurents et/ou Pirates expérimentés (et donc vieux).
Cordialement
J'ai jamais dit que j'avais un doctorat, j'ai jamais dit que j'étais le meilleur, j'ai jamais dit que j'étais expérimentée, j'ai même d'ailleurs dit l'inverse, je suis jeune et donc manque d'expérience. Mais ma soif de connaissance et insatiable en revanche. Actuellement j'aimerais bien par exemple développer avec les méthodes agiles que je ne connais pas en pratique.Si j'ai bien compris (je suis vieux donc lent):
Tu prévois d'être
- très malade à 50 ans,
- fragile psychologiquement,
- de partir à la retraite à ce moment.
Je pense que avec ton Bac +8, et du haut de tes 20 ans - 30ans, tu n'as peur de rien.
Tu te sent le maitre du monde, et tu crois tous savoir.
Tu es sur de toi et ne doutes de rien (surtout pas, merci)
Moi je n'ai jamais connus cette sensation.
J'espère que tu es le meilleur, effectivement.
Surtout pense bien que les jeunes apprennent plus vite que ceux qui ont de l'expérience.
Ne crois surtout pas en l'expérience.
Ne crois surtout pas que l'on peut apprendre à tout age.
Crois toi le seul a avoir plus de BAC +8 (qu'un Doctorat ?)
J'ai conscience, surtout en temps de crise que le monde du travail c'est la jungle et que certain n'hésiterons pas a écraser les autres.
L'informatique est loin d'être ce que dit hollande (un eldorado) le chômage touche autant l'informatique que les autres domaines.
"J'ai jamais dit que j'avais un doctorat, j'ai jamais dit que j'étais le meilleur, j'ai jamais dit que j'étais expérimentée, j'ai même d'ailleurs dit l'inverse, je suis jeune et donc manque d'expérience. Mais ma soif de connaissance et insatiable en revanche. Actuellement j'aimerais bien par exemple développer avec les méthodes agiles que je ne connais pas en pratique.
J'ai conscience, surtout en temps de crise que le monde du travail c'est la jungle et que certain n'hésiterons pas a écraser les autres.
L'informatique est loin d'être ce que dit hollande (un eldorado) le chômage touche autant l'informatique que les autres domaines."
Ton Profil:
"sazearte
Administrateur de base de données (High Tech - Éditeur de logiciels)
Membre émérite
Inscrit le 26 juin 2013
1060 messages au total
951 points
[France] [Homme] [Envoyer un message privé]
Mon profil forum
Niveau d'études : Au delà de BAC+8"
Tu t'es donc trompé en saisissant ton profil ?
Manque de rigueur....
A+
J'ai juste inséré n'importe quoi lors de l'inscription, je ne mets jamais d'information personnel sur le net.Ton Profil:
"sazearte
Administrateur de base de données (High Tech - Éditeur de logiciels)
Membre émérite
Inscrit le 26 juin 2013
1060 messages au total
951 points
[France] [Homme] [Envoyer un message privé]
Mon profil forum
Niveau d'études : Au delà de BAC+8"
Tu t'es donc trompé en saisissant ton profil ?
Manque de rigueur....
C'est marrant, ça donne vraiment l'impression du mec qui veut à tout prix avoir le dernier mot !
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Quand on post un message s'adressant a moi, j'y répond, es ce un problème ?
En l'occurrence vous me parlez, donc je répond.
Je ne veut pas avoir le dernier mot, je respecte et je comprend vos opinions, idées et arguments.
Ca peut être énervant de lire des messages comme celui de psychadelic ici. Mais, à mon avis il n'y a qu'une chose à comprendre : si on est pas assez efficace dans la participation à la discussion on ennuie certaines personne et c'est normal...
De là à devenir un peu méchant ou faire des procès d'intention ;p
PS : j'espère aider à faire endurer ce genre d'épreuve mais aussi simplement évoquer le concept de troll, qui est utilisé selon moi trop souvent à tort, comme pour le cas présent.
"If you can't teach it then you don't know it."
Génial sazearte, un future agiliste!
Pas de souci mon gars, je t'explique la philosophie Agile.
Et je veux bien être dans ton équipe pour te coacher.
Tu verras, cela fait dans les 10 ans que je navigue dans la communauté Agile, j'ai expérimenté pas mal de chose sur le sujet.
C'est un sujet passionnant que j'ai envie de partager avec d'autres développeurs.
... heu, mince, j'ai 42 ans et plus personne ne veux de moi dans des équipes techniques: je suis considéré comme trop vieux.
Surtout, que j'ai eu la grippe cet hivers, ça doit être le signe du début d'une série de grande maladie.
Mentalement je dois pas être efficace: même que j'ai oublié que le secteur ne voulait plus de moi en voulant me proposer de t'aider (début d'Alzheimer probablement).
Et puis, je m'approche dangereusement de la retraite (plus que 25 ans), je risque de claquer dans les pattes de ton boss.
Non, tu as raison, vaux mieux que tu trouves un jeune de 30 ans pour t'aider à l'Agilité, ce sera plus sur.
PS: désolé, je crois qu'un brin d'ironie c'est glissé dans mon message, veuillez l'ignorer.
Au moins, Sazearte permet à beaucoup de "vieux" de participer à la discussion (même si c'est pour répéter d'une manière encore moins constructive ce qui a déjà été dit)
Je crois que l'ironie qui s'est glissée dans ce message est un peu trop grosse pour quelqu'un qui se trouve du côté de l'équipe rouge (et négative).
"If you can't teach it then you don't know it."
42ans c'est pas pareil que 64, y'a juste 22ans de différence...... heu, mince, j'ai 42 ans et plus personne ne veux de moi dans des équipes techniques: je suis considéré comme trop vieux.
Surtout, que j'ai eu la grippe cet hivers, ça doit être le signe du début d'une série de grande maladie., vous êtes vraiment de mauvaise fois.
Vous dites tous autant que vous êtes que les vieux sont expérimenté, sont créatif et co, je n'ai jamais dit le contraire, ce qui me gêne par contre c'est qu'aucun de vous n'a 64ans.
J'aimerais bien qu'une personne de 60ans au moins expriment son avis.
Comment avoir une réel opinion avec des personnes de 40ans qui parles ce ces personnes de 64ans a leurs place, quand bien même vous vivriez avec ces personnes H24, vous n'auriez pas assez d'éléments pour parler a leurs place.
Tu as raison, sazearte, j'ai exagéré la situation mais j'ai averti42ans c'est pas pareil que 64, y'a juste 22ans de différence...
Vous dites tous autant que vous êtes que les vieux sont expérimenté, sont créatif et co, je n'ai jamais dit le contraire, ce qui me gêne par contre c'est qu'aucun de vous n'a 64ans.
J'aimerais bien qu'une personne de 60ans au moins expriment son avis.
Comment avoir une réel opinion avec des personnes de 40ans qui parles ce ces personnes de 64ans a leurs place, quand bien même vous vivriez avec ces personnes H24, vous n'auriez pas assez d'éléments pour parler a leurs place..
Ce que je voulais faire passé comme idée, c'est que le secteur de l'informatique ne veux pas laisser sa place au ingénieur ayant un peu de bouteille.
Un fort jeunisme est ancré dans nos entreprises.
Déjà pour les plus de 35 ans, on est regardé un peu du genre "mais qu'est ce que tu fous encore en technique", alors j'imagine que quelqu'un de plus de 60 ans c'est pire.
Depuis 5 ans déjà, c'est marqué "Consultant senior" sur ma carte de visite.
Or il me semblait que dans les média, on appelait en entreprise "senior" les personnes de plus de 55 ans.
Que va-t-il y avoir sur ma carte de visite dans 10 ans? "Consultant vermeil" ou "Consultant gâteux" ?
Faire de la discrimination en fonction juste de l'age est une erreur.
Bien sur qu'il y a des personnes de plus de 60 ans qui n'ont pas évolué, qui ont des problèmes santés et qui attendent peinard la retraite dans un placard doré de leur boite.
Mais j'ai aussi croisé des gars de 25-30 ans qui semblaient plus vieux dans leur tête que d'autres de 60 ans.
Il y a des "jeunes" qui sont impossible a faire évoluer dans leurs pratiques et dans leurs technologies.
Ils sont déjà sclérosé avant d'avoir commencer leur carrière professionnel.
Donc, l'age seul n'est en aucun cas un critère pour définir si un tel ou un tel sera efficace sur un projet.
Le jeunisme est un gros défaut de notre secteur d'activité, et il handicape des personnes pas si senior que ça.
Google est à nouveau poursuivi pour discrimination par l’âge
Google à nouveau poursuivi pour discrimination basée sur l’âge
La plaignante rejoint un recours collectif lancé contre la société en Avril dernier
La firme de Mountain View doit encore faire face à une nouvelle poursuite judiciaire relative à sa politique de recrutement. Cheryl Ann Fillekes, une citoyenne américaine ayant une quarantaine d’années de pratique de la programmation, vient en effet de porter plainte contre Google. La plaignante accuse le géant de l’IT de lui avoir refusée des opportunités d’emploi à 4 reprises à cause de son âge. Elle a donc rejoint un recours collectif lancé contre la société en Avril dernier.
Pour rappel, un ingénieur de 64 ans du nom de Robert Heath a porté plainte contre Google pour discrimination basée sur l’âge en Avril dernier. Avec une expérience professionnelle construite chez IBM, Compaq et General Dynamics, M. Heath a postulé chez Google pour des opportunités liées au développement de logiciels, avant d’être contacté par un recruteur de la firme.
Dans le processus de recrutement, l’un des recruteurs aurait reconnu que Robert Heath serait « un grand candidat pour travailler chez Google », mais au final, le sexagénaire n’a pas été retenu à l’issu d’un entretien téléphonique. Pour des raisons qu’il expose, Robert Heath affirme que le poste lui a été refusé à cause de son âge avancé. Il a donc porté plainte et appelé toutes les « victimes » de Google à un recours collectif.
L’histoire de Cheryl Ann Fillekes présente des similitudes avec celle de Robert Heath. Fillekes a débuté la programmation en 1976 alors qu’elle était encore élève au secondaire. A son actif, un bachelor of science en ingénierie obtenu à Cornell University (1982), un PhD en géophysique à l’université de Chicago (1990), avant de poursuivre des études postdoctorales à Harvard. D’après son profil LinkedIn, Fillekes possède de nombreux autres diplômes et qualifications. Elle est spécialisée en C, C++, Pyhton, Bash et en développement de systèmes embarqués Linux. Elle travaille en tant qu’ingénieur systèmes senior, mais est également propriétaire d’une crémerie.
La plaignante dit avoir été contactée par Google en 2007, 2010, 2011 et 2013 pour des postes possibles dans l’équipe d’ingénierie et de tests ou dans l’équipe de développement de logiciels de la société. A chaque fois, elle aurait passé la série d’entretiens téléphoniques pour des interviews en tête à tête avec un recruteur de Google. Elle affirme donc qu’elle a également été interviewée au siège de Google, à Mountain View en Californie. En 2010, un recruteur de Google lui aurait même dit qu’elle était une candidate idéale et pourtant, aucun de ses entretiens n’a débouché sur une embauche, comme elle s’y attendait.
La plainte souligne que malgré qu’elle « était très bien qualifiée pour chacun des postes pour lesquels elle a été interviewée, Google ne l’a embauchée pour un aucun poste », après les entretiens en tête à tête. La poursuite allègue en fait que Google favorise les travailleurs âgés de moins de 40 ans, qui sont d’ailleurs embauchés en grand nombre. Cheryl Fillekes estime donc qu’elle a été victime d'une discrimination basée sur son âge.
Consultez le profil LinkedIn de Cheryl Ann Fillekes
Source
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Notre société est multi-générationnelle et les tendances montrent qu’elle l’est de plus en plus. Dans le contexte de la discrimination fondée sur l'âge, deux générations font souvent l'objet de discussions: les "jeunes" et les "vieux".
Comme toute catégorie de population, les "jeunes" et les "vieux" sont l’objet de stéréotypes associés. Là où les "jeunes" sont généralement associés aux qualificatifs branchés, fainéants, flexibles ou impulsifs, les "vieux" sont souvent vus comme peu dynamiques, expérimentés, hermétiques aux nouvelles technologies ou plus réfléchis.
Ce type de discrimination fondée sur l’âge se retrouve fréquemment sur le marché du travail, mais aussi dans de nombreux autres secteurs de la société tels que l’accès aux biens et aux services (assurances…) ou la participation à des activités sociales, culturelles, économiques, politiques…
Dommage que Google "Ne faite pas le mal", fasse le mal
Rien à voir, mais c'est marrant de repprocher à Google la discrimination sur l'age, l'info la plus facile a deviner apres le sexe. Parce que, Google doit savoir pleins de choses... beaucoup plus déterminantes que ça. Mais bon... Allez prouver déjà la discrimination sur l'âge...
"If you can't teach it then you don't know it."
Hello,
c'est tout le problème de notre temps. Les incitations à travailler + longtemps sont en contradiction avec les politiques de recrutement, voire de maintien dans l'emploi, des populations âgées (+50 ans en général, voire moins).
Dans ce cas, certes, il s'agit des USA et d'un cas particulier. Maintenant, que penser d'une société (je parle en général, pas de Google) qui ne fournit pas un "minimum" vital à ses concitoyens. Il est anormal qu'à 64 ans on ait encore besoin de travailler !
Plus généralement notre société marche sur la tête en se privant de l'expérience de ses salariés les plus âgés. Dans le meilleur des cas (si on peut dire) ils sont confinés à des tâches d'exécution et/ou remisés dans un "placard" malpropre.
Bref, si vous avez entre 25 et 35/40 ans, profitez en bien pour vous faire une place au soleil. Après, il est trop tard
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