Et vous trouvez des candidats avec des conditions de travail pareilles ?Envoyé par sazearte
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Et vous trouvez des candidats avec des conditions de travail pareilles ?
Par contre, l'entreprise doit pouvoir être accessible aux handicapés: assesseurs, largeur des portes, taille des bureaux, toilette adapté, ...Plus sérieusement, je ne suis pas certains que légalement, il faille obligatoirement des toilettes séparées homme / femme, par contre, attention, la en gros tu es en train d'avouer ouvertement que dans le doute, vous faites de la discrimination sexuelle à l'embauche, ce qui est puni par la loi
Et là, ce serait une grosse discrimination d’empêcher l’accès à cette emploie à un handicapé, beaucoup plus facile à prouver que pour un "vieux" et qui coûterait très chère à ton boss.
Pour rappel, les auteurs de discrimination (quel qu’elles soient) encourent des peines pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 45 000 € d'amende. (http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F19448.xhtml)
Attention, travailler plus de 10 heures par jour et 48 heures par semaine est illégale en France (je vous passe les peines encourus) (http://travail-emploi.gouv.fr/inform...vail,1013.html)
Dernier rappel législatif français (http://www.legifrance.gouv.fr/affich...XT000000405369)
Loi n° 2001-434 du 21 mai 2001 tendant à la reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité
Discuter oui, c'est bien, par contre, comme l'ont plus clairement exprimé d'autres, tu es à deux doigts de dire que ta boîte fait de la discrimination sur le sexe... et tu devrais peut-être ne plus trop en dire, pour ton intérêt. Clairement pas celui de la RépubliqueC'est le but d'un forum, l'échange d'idée, même si je sais qu'on me mets -10 a chaque message, au moins j'apporte une autre vision des choses et pas comme un bébête mouton a dire que cette personne mérite d'aller chez google, que google c'est des salauds.
Daniel
Encore une fois, à moins qu'une loi précise le contraire, si tu n'es pas obligé d'avoir des wc distincts homme / femme, elle peut très bien aller dans des toilettes pour homme.
Sauf si comme je le disais dans le bâtiment où tu te trouves, il n'y a que des pissotières (mais bon, se taper 1km aller-retour pour emmener des amis à la piscine, faut pas que cela soit pressé lol).
Au pire, si pour la grosse commission, même les mecs sont obligés de se taper 500m, les femmes peuvent aussi, de toutes façons, vu que vous recrutez que des gens en pleine forme, elles peuvent bien se retenir jusqu'à la pause déjeuné hein
Oui enfin, lors du recrutement, tu peux pas savoir si le type va démissionner sous 2 ans ou tomber malade, ou avoir un accident ou autre, du coup, je ne comprend pas comment tu arrives à démarquer un "pas n'importe qui" d'un "n'importe qui"...
Outre le problème au niveau des horaires soulevé par Laurent 1973 (et aussi le fait qu'il faut un nombre d'heure minimum entre 2 journées de travail, comme j'ai déjà vu faire dans des équipes en 2/8, il n'est pas légal de prendre un mec qui fini du soir à 21h et de le faire venir dans l'équipe du matin le lendemain à 5h, il faut minimum 11 ou 12h de repos entre les deux il me semble), je ne sais même pas si c'est légal même pour un non fumeur...
Tu as un temps de pause obligatoire toutes les X heures de boulot, ne serait-ce que pour manger / s'hydrater, au pire, si le mec est fumeur, à lui de prendre 5mn de moins pour manger, pour se fumer sa cigarette, et dans ce cas, le fait qu'il soit fumeur ou non, n'a rien à faire la pendant l'entretien d'embauche et n'est pas un problème en soit...
Oui il y'a des pauses, mais on reste a l’intérieure, pour les testes ont est des dans des pièces pressurisés.Tu as un temps de pause obligatoire toutes les X heures de boulot, ne serait-ce que pour manger / s'hydrater, au pire, si le mec est fumeur, à lui de prendre 5mn de moins pour manger, pour se fumer sa cigarette, et dans ce cas, le fait qu'il soit fumeur ou non, n'a rien à faire la pendant l'entretien d'embauche et n'est pas un problème en soit...
Les wc sont accessible pour handicaper et n'ont pas que des pissotièresPar contre, l'entreprise doit pouvoir être accessible aux handicapés: assesseurs, largeur des portes, taille des bureaux, toilette adapté, ...
Et là, ce serait une grosse discrimination d’empêcher l’accès à cette emploie à un handicapé, beaucoup plus facile à prouver que pour un "vieux" et qui coûterait très chère à ton boss.
On peut travailler plus de 10H, sur dérogation, ce qui peut nous arriver 1 fois par mois maximum.
Je vais suivre un conseille que l’on m'a donné, le débat ces transformé en moi contre tous, donc je sort car c'est devenu inintéressant.
Et donc vous gérer ça pendant le recrutement avec les fumeurs, pour un truc qui arrive 1 fois par mois, et même pas tous les mois ?
Vous vous prenez bien la tête pour rien, je connais aucun fumeur incapable de tenir 10 ou 13h sans fumer 1 fois par mois, tous les fumeurs ont déjà été en situation de ne pas pouvoir fumer une journée, et ont survécu hein ^^
Bon bah donc, à moins que cette fameuse loi existe, vous pouvez donc recruter des femmesLes wc sont accessible pour handicaper et n'ont pas que des pissotières
Ce n'est qu'un "au revoir", puisque l'on débat déjà sur d'autres fils
Plus sérieusement, pour moi, il n'y a même pas débat, car d'une part, on n'y changera rien, on a pas tous les éléments, et ce n'est même pas en France (donc pas soumis aux mêmes législations, pas la même façon de penser / faire, etc etc), c'est juste une "discussion".
Mais malgré cela, tu ne peux pas sortir des clichés énormes et infondés (et c'est pareil dans l'autre sens pour quelqu'un qui ferait des clichés sur les jeunes), et demander aux gens de te suivre dans ta réflexion. Si tu te retrouve dans cette situation, c'est que soit tu as mal exprimé ta façon de voir, et il y a incompréhension de la part de tous les autres, soit effectivement, tu crois à certains de ces gros clichés et du coup, c'est un peu normal que peu de personnes ne te suivent dedans.
Peut être en effet, sazearte, tu t'es mal exprimé sur leurs critères de ton recrutement.Et vous trouvez des candidats avec des conditions de travail pareilles ?
Mais exprimé comme, cela suscite des réactions vives.
Mais ce n'est pas contre toi, que l'on débat, mais sur le cas que tu exposes (rien de personnel, donc).
En tout cas, sazearte, comme tu le décris, je pense que tu recherches une personne en ayant 2 contraintes trop opposées (en dehors de problématique légale):
- Soit tu as un travail extrêmement dure en terme de délai et de longues journées (qui ne laisse même pas 4 x 5 min dans la journée pour sortir fumée ou simplement prendre l'air)
Dans ce cas, comme tu mets la pression sur ton collaborateur, s'il ne te claque pas entre les pattes pour burn-out en quelque mois, il va te claquer sa démission rapidement pour protéger sa santé, sa vie personnel, son couple ...
=> c'est une politique de l’employer jetable que l'on va se débarrasser une fois usé.- Soit tu cherches quelqu'un dans la durée (5 ans) et tu vas lui donner de bonne condition de travail (projet sympa, temps de travail soutenable dans le temps, journée de récupération, cadre de travail agréable, paye intéressante, ...)
Et là, il aura aucune raison d'aller voir ailleurs quelque sois son age, son sexe, son handicape, sa religion ou la couleur de ses cheveux (même un roux).
=> c'est une politique sur la longueur où on accepte de mettre beaucoup de moyen pour garder longtemps des collaborateurs pointus et efficaces.
Mais chercher quelqu'un pour 5 ans que l'on va pressé comme un citron, tu as très peu de chance à mon avis ... ou un ancien sportif de haut-niveau payé 100k€/an et encore.
Question taquine: Veux tu qu'il soit compétent, en plus?
Dernière intervention:
Le travail et dure, les horaires peuvent parfois être chaud, mais le salaire et très bon, ce qui compense.
S'il n'y avait que ça qui comptait ...
En fait, il ne sera pas engagé, mais on lui donnera une compensation salariale + des dommages pour préjudice moraux.
Ca peut aider, sur une courte période.
Tu trouvera pas mal de gens pret a accepter ces conditions sur une durée de 3-5 ans, souvent des jeunes en fait, qui voudront mettre de coté a fond pour mieux démarrer dans la vie. C'est pas si loin des postes d'expat ou tu vie dans une prison dorée pendant 3 ou 4 ans(des pays africains, en guerre, integriste, ...)
Tout à fait.
Sauf que ce qu'il cherche, ce ne sont pas des jeunes, et à cet âge tu es souvent père ou mère de famille.
Et je connais très peu de gens, qui même pour un gros salaire, seraient prêts à ne plus voir leurs enfants le matin en partant et le soir en rentrant...
Pour les prisons dorées, la différence c'est que tu peux y être avec ta famille.
@Mes moinsseurs, merci de me dire ce qui vous choque dans mon propos ... plutôt que de clicker sans rien exprimer (ce que je trouve franchement peu constructif)
Et l'intérêt du poste ?
L'ambiance de travail ?
Le salaire n'est pas une finalité et puis, je ne vois pas trop l'intérêt de bien gagner ma vie si ce n'est pour ne pas avoir de temps pour en profiter et surtout, personne avec qui le partager
Ensuite, je viens de changer de job il y a moins de 2 mois et je me suis retrouvé à devoir choisir entre plusieurs propositions dont une avec un salaire très bon mais des horaires de dingue et un autre plus équilibré
Une rapide preuve par 3 m'a permis de constater que ramener à l'heure, le second contrat payait nettement plus
Bref, se mettre des oeillères pour ne tenir compte que du salaire est incroyablement réducteur
Je pense qu'il y a un troll moinseur qui fait sa promenade sur ce fil (et d'autres) et qui fait des moins généralisés. Faut pas y faire attention, surtout s'il n'a rien à exprimer à part des gloussements grotesques derrière son écran.
C'est pas un peu trop aberrant ?
_ Croire en la méritocratie, et prôner en même temps un Darwinisme social ??
Et quelle grandeur d'âme, on est tous ébloui par la noblesse de ton esprit; il faudrait plus de gens comme toi pour un monde meilleur....
Aller va jusqu'au bout de ta pensée, que préconises tu pour se débarrasser des "vieux" ???
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Oui, ou non.
Par exemple, il y a des expatriation disponible dans ma boite en Irak, en Égypte, dans des pays d’Afrique noire, etc...
Les familles restent en France et monsieur fait les allez retour toutes les 2 ou 3 semaines.
Et pourtant, on trouve des gens pour y aller, pas facilement, mais on trouve. Sur des missions de plusieurs années...
Personnellement je suis mitigé sur cette action, d'un coté je trouve que c'est disproportionné. De l'autre je trouve que ce n'est pas une si mauvaise chose car il y a un vrai problème dans les métiers de l'IT avec le jeunisme et cela va de pire en pire.
Maintenant, cela aura peut être le bénéfice de faire bouger les choses en mettant en place une jurisprudence.
Forcement
Tout dépend (de l’âge, de ce qu'il doit faire pour être opérationnel, du poste, de la formation de la personne, et d'autres) et en Suisse par exemple un Senior de 64 ans (la retraite étant à 65) et qu'il faut un moment pour qu'il soit pleinement rentable.
Bien sur que la notion de "temps" d’intégration est important, quelque soit l'age du nouveau collaborateur.
C'est vrai que pour une courte durée, et même si un senior est plus familier à s’intégrer dans une entreprise, on peux s’interroger.
Ensuite, je suppose que passé 65 ans et 1 jours, la police suisse ne viens pas viré un employé parce qu'il devrait être à la retraite et laisser la place à un jeune (potentiellement moins compétent).
Si cette personne, pour divers raison, veux/doit travailler un petit peu plus que l'age limite (et le signale dans sa lettre de motivation, par exemple) je trouve dommage de ce passer de ses compétences
D'autant que personne ne peux assuré combien il restera dans une entreprise.
Plein d’aléa peux nous y faire partir (temporairement ou définitivement): maladie, accident, congé parental légal, demande de congé sabbatique de longue durée, mutation de conjoint, mauvaise ambiance de travail, proposition d'emploi ailleurs, décès, ...
Donc finalement, un senior qui t'annonce qui cherche un boulot pour 3 ans (pour moi, la retraite ce sera 67 ans ... normalement), bien que des changement peuvent arrivés, peux aussi permettre de faire un plan RH précis.
non il y a pas de "police de la retraite" je dis seulement que cela peut être pris en compte
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