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+1, je suis d'accord avec toi.Parler de discrimination à 64ans c'est ce foutre du monde.
Et puis on a tendance à croire en France que celui qui attaque en justice est celui qui a raison. Que ce celui qui se fait licencié la été de manière abusive etc
Que sait ton du gars ?
Menfin je savais que cetais un post à troll celui la
si tu quittes Google, c'est peut être aussi parce que tu t'entends pas avec ton chefEnvoyé par sazearte
ou alors parce que ta femme doit partir à l'autre bout du pays et que tu souhaites la suivre
peut être aussi que ton enfant est gravement malade et que tu tu préfères arrêter de bosser pour t'occuper de lui
ou peut être simplement que t'as une conscience, que tu désapprouvre les politique de ton employeur et que t'as des remords à bosser pour lui
voilà ce que tu idéalises: pour toi quitter Google se fait forcément pour devenir ministre du bonheur chez les bisounous... (attention ceci est une exagération à visé humorisitique pour caricaturer tes propos, c'est à prendre au 2nd degré)
si tu es "membre expert" c'est uniquement parce que tu as posté des centaines de messages, rien de plus... faut pas y voir une reconnaissance.
et en même temps, personne n'a à te tailler la dessus.
bon pour parler un peu du sujet:
bon courage à l'ancien pour prouver qu'il y a eu discrimination, c'est jamais évident de prouver ce genre d'accusation
(en fait je crois que c'est ce qu'essayait de dire très (très très très) maladroitement Sazearte dans ses premiers posts, depuis il a oublié ce qu'il voulait dire et il s'enfonce dans sa maladresse avec la fougue qui caractérise si bien les jeunes)
bon ceci dit, si y a réellement eu discrimination, j'espère bien qu'il aura gain de cause.
maintenant pour parler un peu de quelques trucs que j'ai vu dans le "débat":
il me semble pas qu'on soit obligé d'avoir envie de devenir chef de projet en approchant 40 ans. j'ai les tableaux de bords et la planification en horreur, ce qui m'intéresse c'est de concevoir, de trouver des solutions à des problèmes. je me vois vraimant mal, dans 5 ans, remplir des tableaux pour imputer les heures de mon équipe sur telle ou telle tache, faires 3 réunions par jours et distribuer le boulôt, les bon points et les baffes.
sans vouloir vexer ceux qui sont dedans, le management ne m'interesse pas du tout et je me demande même comment on peut s'y interesser.
bon après c'est vrai que je pense de plus en plus à me reconvertir, mais c'est pas vraiment parce que le boulot ne m'interesse plus mais plus parce que je suis dégouté par tous les loups qui veulent devenir chef avant d'avoir réussi quoi que ce soit et qui sont maitres dans l'art d'enjoliver leurs expériences.
élémentaire
Qu'un recruteur fasse une discrimination entre un candidat a priori compétent et un ignard est admis, tout comme des tonnes d'autres différences : par des épreuves techniques, comportementales, le parcours professionnels, les diplômes, etc.
Cependant, la loi interdit une discrimination basée sur le sexe, l'âge, une origine éthnique, une religion, le fait d'être enceinte, l'appartenance à un syndicat, la santé (sans incompatibilité avec l'emploi), etc. C'est du droit du travail élémentaire.
On peut préférer une société civile de requins, individualiste à mort, homo homini lupus est, qui ne nous tue pas nous rend plus fort ou tout autre verbiage pour rationaliser et rendre honorable un pur égoïsme, faisant fi - au passage - de l'idée de mérite (a-t-on démérité d'avoir l'âge que l'on a ?). Or la politique, dont la législation est un moyen, sert notamment à trouver des équilibres sociaux : laisser au chômage les séniors entre 45 et 62 ans est donc inacceptable, au moins dans un pays civilisé et où il reste une once de démocratie, n'en déplaise à certains membres du MEDEF qui reconnaissent qu'on vire des salariés entre 50 et 55 ans simplement parce qu'ils sont " trop vieux ".
J'ai moi aussi plus de 45 ans.
Mais je vais rester positif à la lecture des elements du message 0 de ce fil.
J'apprends que l'age moyen d'un developpeur est de 43 ans ce qui signifie que si une majorité à 25 ans il y a quand
meme statistiquement pas mal de devs de plus de 55 ans donc j'ai encore du potentiel !!!
Ca me met de bonne humeur pour mes 10 prochaines années
Bonne et heureuse journée. C'est l'heure de mes 10 km ed footing je vais peut y etre croiser Mat.M.
Développeur Java
Site Web
Je répondais juste a un message d'une personne peu courtoise. Effectivement, il n'y a aucune reconnaissance a avoir la dessus, mais je crois que BLeguillou ne connais pas le forum et son fonctionnement, il ces probablement juste inscrit pour râler sur ce post et c'est tous.si tu es "membre expert" c'est uniquement parce que tu as posté des centaines de messages, rien de plus... faut pas y voir une reconnaissance.
et en même temps, personne n'a à te tailler la dessus.
Je te répond comme toi tu m'as fait:si tu quittes Google, c'est peut être aussi parce que tu t'entends pas avec ton chef
ou alors parce que ta femme doit partir à l'autre bout du pays et que tu souhaites la suivre
peut être aussi que ton enfant est gravement malade et que tu tu préfères arrêter de bosser pour t'occuper de lui
ou peut être simplement que t'as une conscience, que tu désapprouvre les politique de ton employeur et que t'as des remords à bosser pour lui
Tu as déjà travailler chez google, qu'es ce que tu en sait ? arrête de caricaturer.
Plus sérieusement, Tu lis bien la moitié des message, ou bien tu lis que ce que tu veut lire, les raison que tu décrit sont des problèmes (qui sont des problèmes subits, non voulues) et donc la personne ne part pas de google de son plain gré, elle y est contraint. Moi j'ai bien préciser que ceux qui partent de google d'eux même, partent pour travailler sur un projets qui les passionnent.
ça s'appelle la vie, pas des problèmes... Puis sérieusement, tu connais autre chose que des "problèmes non voulus" ? Genre "Bureau des souhaits? Oui, j'appelle, je voudrais commander un accident de voiture non-responsable et devenir tétraplégique, c'est possible?".
Tiens j'ai dépassé la DLC et je développe toujours...suis-je incompétent, ou bien est-ce que c'est tout simplement que je préfère le dèv au management?
Non mais sérieusement, faut arrêter les clichés sur les gens "âgés" (je vous rappelle que dans notre génération nous serons plusieurs milliers de centenaires, et oui) et surtout arrêter les clivages jeunes / vieux. On n'est pas en concurrence, au contraire on se complète. Le projet sur lequel je bosse, c'était au départ une équipe de juniors et je suis arrivé en pompier pour les aider sur un projet difficile. On ne s'est pas fait la guerre, au contraire il ont profité de mon expérience. De mon côté j'ai pu faire l'expérience de l'Agile que je connaissais en théorie mais pas en pratique.
Accessoirement, le cas cité est aux US --> système judiciaire différent avec la différence pénal / civil. Si Google gagne au pénal, il se peut qu'ils doivent tout de même verser quelque chose au titre du civil. C'est une pratique très courante aux US et qui explique la quantité astronomique de procès pour des choses qu'on qualifie ici de broutilles.
Ce n'est ca que je pense, mais ce que je pense le monde des entreprises, le système francais nous formatent pour nous faire croire que passer un certain age il faut être chef, il faut commander.Tiens j'ai dépassé la DLC et je développe toujours...suis-je incompétent, ou bien est-ce que c'est tout simplement que je préfère le dèv au management?
heureusement que je le précise...
Sa c'est pas ma conception, mais bien la conception qu'on les entreprises des développeurs.
Qu'elle est ta définition d'un pays civilisé ?
Donc il suffit juste d'expliquer ce qu'on reproche à l'age et c'est bon alors.
Le IIIeme ReichQu'elle est ta définition d'un pays civilisé ?
Sa tombe bien car on s'en approche a grand pas d'ailleurs avec les dernière loi de notre cher gouvernement pour assurer notre sécurité et lutter contre le racisme et autre.
Point Godwin atteint
Oui je sais, c'est la chose a laquelle j'avais penser en parlant des nazis
non j'ai pas travaillé chez Google.
je reprends ce que je t'ai répondu, regarde bien la nuance se trouve en gras:
ici le "peut être" traduit l'hypothèse, le truc que j'imagine et que je ne considère pas comme étant forcément une réalité
pour rappel voilà ce que tu peux écrire:
y a pas de nuance ici, tu nous dit "c'est comme ça, c'est pas autrement".Si tu quitte google, c'est que la personne a une bonne raison, soit pour fonder une start up soient pour travailler sur un autre projet passionnant pour la personne dans une autre boite, souvent une autre grande entreprise bien connu (MS, adobe, Intel...)
contrairement à ce que tu avoues sans complexe dans un de tes messages précédents, j'ai lu tous les messages de cette discussion du début à la fin (pourtant je suis pas maso, ou alors j'en ai pas conscience).Plus sérieusement, Tu lis bien la moitié des message, ou bien tu lis que ce que tu veut lire, les raison que tu décrit sont des problèmes (qui sont des problèmes subits, non voulues) et donc la personne ne part pas de google de son plain gré, elle y est contraint. Moi j'ai bien préciser que ceux qui partent de google d'eux même, partent pour travailler sur un projets qui les passionnent.
et puis le seul départ contraint qui existe c'est le renvoi; et à aucun moment je ne parle de renvoi, juste de choix (de "plain" gré) qui ne sont pas toujours aussi idyliques que ceux que tu présentes.
Pour ce genre d'affaire, je connais un excellent avocat.
Plus sérieusement, moi aussi je me fais discriminée dans mes entretiens a cause de mon jeune age, mais je sais que si je porte plainte je perdrais par manque de preuve.
Envoyé par[me]
L'age de la retraite aux USA est à 65ans.
Mais comme ils sont dans une économie libérale, les pensions versées sont des peccadilles.Nan, tu comprends pas, ou tu te fais de douces illusions sur la réalité Nord Américaine....
La retraite à 65ans, c'est surtout perçu comme un moyen pour l'état de récupérer du fric sur les feuilles de salaire, point.
Pour nombre d'entre eux, cela s'apparente à du communisme.
Au total, même en ayant eu eu la cotisation maximale pendant toute sa vie de salarié une énorme quote-part prise, la retraite versée ne permet pas d'en vivre.
Il n'existe pas de statistique officielles sur l'état de pauvreté aux USA, car ces gens disparaissent des "Radar" du système.
Ils vivent dans des no-man's Land, oubliés de tous (il y en a dans toutes les grandes villes américaines, j'en ai visité une par hasard à Phénix - Arizonna; et c'est presque pire à voir que les réserves indiennes).
Ce que l'on sait "formellement" c'est qu'aux USA, c'est que passé 45ans l'arrêt de travail est directement liée à la fin de vie.
Ne pas oublier non plus que la couverture sociale n'existe pas la bas.
C'est leur principe de l'économie Ultra-Libérale (comme semble le souhaiter sazearte), c'est à dire que "si t'es pas capable de garder ta place au soleil, ben, tu peux crever! " (et se sera invisible).
Ce qui fait que dans la réalité des USA, ceux qui peuvent bosser au delà de65 ans45 ans le font, c'est souvent une question de survie.
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
non mais je sais ça je dis juste comme ça
Dans le cas du topic, on parle d'un ingénieur qui a un CV bien fourni en ayant travaillé dans les plus grosses boîtes du secteur ( IBM, Compaq et General Dynamics).
Il a fait des études supérieures car diplômé d'un master.
Bref, ce n'est pas l'américain moyen concerné par ce que tu décris.
Il est déjà dans la tranche supérieur ce qui signifie qu'il a cotisé dans les fameux fonds de pension qui permettent à leurs bénéficiaires de profiter d'une retraite d'un niveau bien supérieur que ce que l'on connait en France ==> cf. tous les retraités américains qui peuplent la Floride.
Ce que tu décris correspond à tous les travailleurs non qualifiés et non diplômés (ça fait du monde aux USA, surtout vu le coût des universités).
Absolument pas en ce qui concerne les ingénieurs et autres cadres.
Oui, et alors ?
Je ne faisais que répondre à la question sur la retraite à 65 ans aux USA.
Soit, cet Ingénieur de 64 ans fait certainement dans la partie « classe aisée » Nord-Américaine, et j’espère pour lui que son fond de pension n’a rien misé dans des subprimes, mais c’est un peu secondaire, non ?
La question reste sur la discrimination sur l’âge, et je suis bien curieux de voir comment les choses vont évoluer, là-bas…
Bien sur, c’est un procès comme il en existe des millions aux USA, dont le but principal est de récupérer un gros dédommagent pour la victime...
Au bout du compte, les mentalités n’évoluent pas, sauf peut-être à prendre (légèrement) conscience que leur système judiciaire ne sert que des intérêts privés.
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
OuiAvez-vous déjà assisté et été victime d’une telle discrimination ?
Que c'est injuste, car basé sur de faux critère, qui ne révèle absolument pas le potentiel de la personne.Qu’en pensez-vous ?
Non, d'un point de vue technique c'est plutôt l'inverse, on est meilleur.Dans le domaine de l’IT, un âge avancé est-il est un critère pertinent de disqualification d’un candidat ?
Cependant, l'homme est un produit périssable, arrivée un moment (60, 80, 100 ans...), on est effectivement en perte de productivité, cette personne a priori ne semble cependant pas être en perte de productivité. Un exe:mple concret est l'ancien pape, il n'avait plus la force de travaille, il s'en est rendu compte et a pris sa retraite.
donc ça revient à ma réflexion sur le fais que s'il décide de prendre sa retraite à 65 ans le temps qu'il soit engagé + formé ben ça arrive près des 65 ans
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