Discussion :

[gibet_b]

Et bien moi, j'avais essayé firefox y a deux mois environs, je m'étais amusé à télécharger des themes, et je vous dis par la merde que ca m'avait mis, je ne pouvais plus ouvrir mozilla, même après désinstallation et réinstallation !!! Du coup, j'avais oublié. Mais hier je l'ai retéléchargé et c'est vrai que c'est sans doute le meilleur navigateur actuel. J'avoue adorer les onglets... C'est ce que j'adorais chez Opera qui a été le premier à le faire je crois.

Donc bon Mozilla, d'autant que je vais bientot passer complétement sous Linux (enfin presque lol)

[adiGuba]

adiGuba

Tu vois je consulte régulierèment le site d'où j'ai téléchargé FireFox 0.9.2 . Qui plus est je possède aussi une url de leur server FTP et je n ai jamais trouvé de version française de la 0.9.0 . Maintenant je me considère être patient et pourtant je n'ai pas trouvé (mal cherché?; peu être) . Mets toi dans les chaussures de gens qui n'utilisent l Internet que quelque heures par jour.... eh bien c'est un peu "enquiquinant" on va dire, de maintenir son FireFox à jour.

C'est vrai qu'il n'y a aucun lien vers la version francaise sur le site www.mozilla.org...
A l'avenir visite plutot http://www.mozilla-europe.org ou http://frenchmozilla.sf.net

L'extension à laquelle tu fais référence est simple à installer je te l'accorde cependant mon point etait que tu dois l INSTALLER toi même.

C'est le but des extensions...
Il y a environ 115 extensions sur le site d'upgrade de mozilla...
Intégrer ces 115 extensions dans firefox serait une abbération !
Le choix d'installer ou pas des extensions reste à la charge des utilisateurs...
Personnellement je ne vois pas trop le problème (le navigateur est parfaitement fonctionnel sans extension...).

Je précise qu'IE possède également des extensions (barre Google, Yahoo, etc...)

Les problemes liées au video et autre media en ligne provoquent souvent des tollés et franchement "fixer" ces problemes par soit moi n est pas tjrs facile.

Je te crois je ne visionne que rarement des videos en ligne...

Mais lorsque j'utilise un systeme d'exploitation, j'utilise par defaut le navigateur Internet d'installe. D'ailleurs il ne m'est jamais venu a l'idee d'utiliser un autre navigateur sur Mandrake que ceux fournit avec cette distribution Linux. Les utilisateurs, n'ont pas de veritables choix, il prennent d'emblee ce qui est disponible pour la plupart d'entre eux !

Mozilla/Firefox sont disponible pour les plateforme suivante : Windows, Linux, Mac OS X, FreeBSD, AIX, HPUX, OS/2...

Je ne vois pas pourquoi le simple fait qu'un navigateur soit proposé par défaut empèche de changer de navigateur...
Les distributions

Plus de compatibilité avec les standards du web[/list]

Si il existe differentes facon d'ecrire le language HTML suivant que l'on utilise Internet Explorer ou Netscape Navigateur, y a-t-il vraiment un standard du web ? J'espere que l'on y arrivera un jour !

Le w3c (World Wide Web Consortium) est l'organisme qui a déterminé les standards du web et leurs utilisations...
Comme tu peux le voir sur cette page, Microsoft en fait partie tout comme Mozilla :
http://www.w3.org/Consortium/Member/List

Mais si IE6 respecte officellement les standards du w3c, en réalité de nombreuses incompatibilitées existe !
Tel que le support très partiel des images PNG transparentes --> http://entropymine.com/jason/testbed/pngtrans/
De même que plusieurs propriété CSS mal-interprété ou ignoré tel que position:fixed; ou encore le :hover sur n'importe quel element (IE ne le supporte que sur les liens...)

[Xiao-An]

Je pense que l'on est tous d'accord.

Je voulais juste souligner le fait que meme si l'on a le choix de son navigateur, on est bien souvent trop faineant ou l'on manque d'informations pour s'orienter vers un autre navigateur que celui propose par defaut.

Je suis absolument d'accord sur les avantages d'autres navigateurs qui se revelent etre plus performants et plus fonctionnels, mais il faut etre objectif : La plupart des utilisateurs ne connaissent bien souvent pas d'alternatives a Internet Explorer quand ils sont sous Windows.

Les utilisateurs de ce forum sont des utilisateurs avances et connaissent les alternatives a Internet Explorer. Ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde.

[Yabo]

Petite question à Yabo...

Il est important pour moi d'avoir le même navigateur, que je boot sous windows, linux, bsd ou que j'utilise mon mac et que mes favoris soient les mêmes partout (càd que si j'en ajoute un sous windows qu'il soit aussi ajouté sous linux et bsd). Et ca Firefox le fait très bien.

Euh comment tu fais ça avec le plugin de syncronisation par FTP ou un autre qui va chercher le bookmark sur un PC...???

J'ai un pc FTP local chez moi qui me sert de dépot pour tout les fichiers que je dois toujours avoir sous la main. Après une utilisation de Firefox où j'ai modifié mes bookmarks j'exporte les favoris sur mon serveur FTP et j'importe depuis les autres ordinateurs.

Pour Xiao-An, avant d'affirmer des choses, il faudrait penser à les vérifier.

• Les standards internet existent : w3c
• La très grande majorité des sites respectent ces standards
• L'aspect fainéantise que tu soulève est tout simplement hallucinant ! Imagine que tu aies une voiture qui ne respecte pas les dernieres normes de sécurité, et que tu en aies une gratuite, plus récente, plus performante à disposition, par fainéantise tu n'en changerais pas ?
  C'est exactement ce genre de problème dont je parlais lorsque je disais qu'il fallait défendre l'idéologie du libre contre des gens qui disent "mais c sert à rien" ...

PS: avec FF il est impossible de faire une reservation sur ce site par example : www.superfast.com (l'affichage est ........ sans commentaires)

A quel niveau as-tu un problème ?
Je viens d'arriver à la page de saisie des informations personnelles et je n'ai rien remarqué d'anormal...

Idem.

[Spack]

Passionnant sujet que voilà j'ai fait quelques recherches dessus...

Tout d'abord on sait qu'il y a une équipe qui programme IE (c pas une seule personne c'est déjà ça )...Mais bon apparemment ils sont plus occupés à corriger des bugs de sécurités...
L'équipe internet explorer

Ensuite je cherchais sur MSDN les références de programmation XHTML pour IE...Mais je n'ai pas trouvé je suis seulement tombé sur ça :
HTML and DHTML reference

A savoir que la norme qu'il est conseillé de respecter est le XHTML ici en version 2.0 sur le site du W3C

PS

Personnelement je suis convaincu que pour une utilisation standard (Google, transaction banquaire...) I.E. est plus que suffisant.

Si c'est pour des transactions bancaire mieux vaut prendre un autre naviguateur car ton compte peux se vider rapidement depuis quelque jour...

[Xiao-An]

Pour Xiao-An, avant d'affirmer des choses, il faudrait penser à les vérifier.

Je me suis peut-etre mal fait comprendre.

Les standards internet existent : w3c

Ce que veux dire est qu'il est impossible de dire que toutes les pages sont lisibles par tous les navigateurs. Il y a peut-etre un standard mais tout le monde rajoute sa sauce par dessus. Je ne suis pas contre le fait de le completer. Il permet d'evoluer de cette maniere. Mais il ne faut pas etre dupe non plus.

La très grande majorité des sites respectent ces standards

Cet argument ne sert a rien. Il suffit de tomber sur un site qui ne soit pas dans cette majorite pour que je rencontre des problemes. Est-ce que l'on navigue toujours dans cette majorite ?

L'aspect fainéantise que tu soulève est tout simplement hallucinant ! Imagine que tu aies une voiture qui ne respecte pas les dernieres normes de sécurité, et que tu en aies une gratuite, plus récente, plus performante à disposition, par fainéantise tu n'en changerais pas ?

Pourtant je l'ai constate aupres de nombreux utilisateurs. C'est bien simple, sur la centaine de postes informatiques que je frequente tous les jours au laboratoire, seulement 5 diposent d'un navigateur autre qu'Internet Explorer (KKMAN).

Pour moi il s'agit plutot du fait qu'ils ignorent tout au sujet d'autres navigateurs diponibles. Et si le mot faineantise ne te convient pas pour ceux qui seraient au courant et qui ne changeraient pas pour un autre navigateur, tu pourrais qualifier leur comportement de laxiste mais apres tout c'est leur choix.

La plupart des gens qui commencent avec Internet Explorer n'ont peut-etre pas vraiment le besoin d'en utiliser un autre. La plupart d'entre eux ne savent meme pas qu'il en existe d'autres et ne connaissent peut-etre pas l'avantage qu'ils offrent !

L'utilisateur a le choix de son navigateur ! Je n'ai pas dis le contraire ! Mais puisqu'on lui en donne un depuis le debut, il s'y habitue et n'eprouve peut-etre pas le desir de le changer !!

Pour qu'il y ait un choix veritable et equitable envers tous les navigateurs, il faudrait que l'utilisateur puisse choisir son navigateur depuis le debut et ne pas le laisser quelques mois avec un seul avant qu'il decouvre par lui meme et peut-etre par hasard qu'il en existe d'autres !!

Il faut etre objectif, tout le monde n'est pas aussi averti que les utilisateurs de ce forum !

Ce que je veux denoncer c'est le fait qu'Internet Explorer est d'emblee disponible avec Microsoft Windows et qu'aucune alternative ne soit disponible depuis l'installation.

Donc rien d'hallucinant a cela !!

C'est exactement ce genre de problème dont je parlais lorsque je disais qu'il fallait défendre l'idéologie du libre contre des gens qui disent "mais c sert à rien"...

Le libre doit etre defendu au meme niveau que le code proprietaire. Et pour cela il faut lui donner les meme chance au depart, c'est a dire le rendre disponible a l'utilisateur le plus tot possible dans ses habitudes.

[grandmaitrezen]

Pour ma part, en navigation perso j'utilise IE6, parce qu'il est suffisant.

Quand je developpe, effectivement, je teste sous IE, Netscape/Mozilla/Firefox, et Opera à différentes versions pour plaire au plus grand nombre.

Meme si la majorité des utilisateurs tournent aujourd'hui sous IE, il est vrai que les gratuits connaissent une forte progression.

C'est une bonne chose a condition que nous autres "utilisateurs avertis" nous sachions pratiquer un lobbying de tout instant (proposer Firefox en téléchargement sur les sites, par exemple). Sur ce point, je me sens pas pressé ! j' attendrai de voir comment le respect des standards evolue !


Helas, meme si les standards existent, chacun s'evertue à proposer des fonctionnalités propres, quitte a delaisser certains aspects des normes. Ce qui est désolant, c'est la facilité avec laquelle ils vont revendiquer le strict respect de tel ou tel modele DOM ou autre standard, sans vergogne !

Heureusement, les normes evoluent moins vite que les navigateurs, et c'est une bonne chose. (Javascript en est a la 1.5, xhtml a la 2.0, xml a la 1.1 je crois , et tout ça depuis longtemps). On pourra esperer pour les developpeurs qu'on arrivera a une situation ou on n'aura plus a ce soucier de savoir sous quel browser notre site sera visité. l'internaute devra tout au plus telecharger la derniere version de son navigateur

[gangsoleil]

l'internaute devra tout au plus telecharger la derniere version de son navigateur

Je pense que tout le probleme est la.
L'internaute moyen (ie. non informaticien) ne veut pas devoir telecharger une truc pour voir le site sur lequel il va. C'est deja le cas avec les plugins (je parle des plus classiques, comme flash ou java), alors si tu lui dit : "votre navigateur est trop vieux pour ce site, veuillez en trouver un plus recent", il est quasimment certain qu'il ne reviendra jamais sur ton site...

[Aramis]

Yabo & adiGuba ,

les pages de www.superfast.com ne s affichent pas correctement avec FireFox. Le texte est décalé sur la droite, du coup il est impossble de visiualiser le menu de gauche et les formulaires en même temps par exemple.

Qui plus est, est ce que vous êtes aller aussi loin que moi? c est à dire acheter un ticket ? Parce que avec FireFox le dernier formulaire ne se valide pas alors qu avec I.E. ca se valide du premier coup.

Si c'est pour des transactions bancaire mieux vaut prendre un autre naviguateur car ton compte peux se vider rapidement depuis quelque jour...

tu peux etre un peu plus specifique? car les critiques sans justifications moi ca a tendence à me mettre en boule. Les banques utilisent SSL 2 ou SSL3 je ne vois pas en quoi le changement de navigateur pourrait ameliorer une securité qui est la responsabilité de la banque.
Enfin bref, j ai déjà fait de nombreuses transactions en ligne, aussi bien avec I.E. qu'avec FireFox et je n'ai aucun problème à ce jour.. Si tu as des précisions sur ce que tu avances elles sont les bienvenues.
Pour finir, sache que lorsque tu "sniffes" un traffic HTTP avec snort ou bien Ethereal, ces logiciels ne mettent pas plus de temps pour decoder le traffic si le traffic a été généré via FireFox. Donc je ne vois pas où tu veux en venir.

@++

[grandmaitrezen]

L'internaute moyen (ie. non informaticien) ne veut pas devoir telecharger une truc pour voir le site sur lequel il va.

D'ou la nécessité pour le développeur d'utiliser autant que possible des fonctions, des balises et des attributs qui sont le dénominateur commun des principaux browsers. On peut aussi se prendre la tête pour que le site réagisse différemment si les fonctionnalités qu'ils proposent ne sont pas interpretées par le browser (exemple bateau : la balise noframe).
Mais ça peut etre un plus de simplement proposer le lien qui va bien pour que l'internaute recupère la dernière version de son browser : on lui apporte un service possible supplémentaire, et le site s'en trouve plus dynamique

[adiGuba]

Yabo & adiGuba ,

les pages de www.superfast.com ne s affichent pas correctement avec FireFox. Le texte est décalé sur la droite, du coup il est impossible de visualiser le menu de gauche et les formulaires en même temps par exemple.

Qui plus est, est ce que vous êtes aller aussi loin que moi? c'est à dire acheter un ticket ? Parce que avec FireFox le dernier formulaire ne se valide pas alors qu'avec I.E. ca se valide du premier coup.

Je viens d'arriver à la page de saisie des informations personnelles et je n'ai rien remarqué d'anormal...

Mais je n'ai pas réservé de billet...

Si c'est pour des transactions bancaire mieux vaut prendre un autre naviguateur car ton compte peux se vider rapidement depuis quelque jour...

tu peux etre un peu plus specifique? car les critiques sans justifications moi ca a tendence à me mettre en boule. Les banques utilisent SSL 2 ou SSL3 je ne vois pas en quoi le changement de navigateur pourrait ameliorer une securité qui est la responsabilité de la banque.
Enfin bref, j ai déjà fait de nombreuses transactions en ligne, aussi bien avec I.E. qu'avec FireFox et je n'ai aucun problème à ce jour.. Si tu as des précisions sur ce que tu avances elles sont les bienvenues.

Il faisait référence au virus Scob qui envoyait toutes les informations des formulaires vers un site russe...

Pour finir, sache que lorsque tu "sniffes" un traffic HTTP avec snort ou bien Ethereal, ces logiciels ne mettent pas plus de temps pour decoder le traffic si le traffic a été généré via FireFox. Donc je ne vois pas où tu veux en venir.

@++

Ce n'est pas le traffic généré par IE qui est dangereux, mais ses failles de sécurité qui peuvent être utilisé pour tromper l'utilisateur...

Et je ne dit pas que firefox est infaillible, mais les failles sont corrigé nettement plus rapidement que IE...

Microsoft à fortement intégrer IE à Windows pour lutter contre Netscape,
mais du coups les mises à jours de IE en deviennent plus compliquées...

[Illusion_MYA]

Pour en revenir au fait que IE n'est pas assez utilisé par les gens 'non habitués', combien d'administrateurs réseaux (dans les entreprises) pousseraient leur commerciaux/autres à utiliser Mozilla/Opera & Cie ?

Pas beaucoup. Et j'ai beaucoup d'exemples où ils disent simplement que cela leur donnerai trop de travail. Si les admins/gens habitués ne font pas d'efforts pour convaincre qu'il y a mieux, les utilisateurs 'normaux' n'en feront pas non plus ...

[Xiao-An]

Les navigateurs Internet se copient tous les uns sur les autres pour a peu pres tous se ressembler au final. C'est dommage ce manque d'innovation dans la navigation.

Par exemple, j'utilise un navigateur nomme KKMAN qui propose des onglets pour chaque nouvelle page d'ouverte. De plus il integre le BBS ! La navigation est tout de suite plus aisee !

Connaissez vous comme celui-ci, d'autres navigateurs qui proposent des innovations interessantes concernant la navigation ?

[alexrtz]

les pages de www.superfast.com

http://validator.w3.org/check?uri=ht...perfast.com%2F

Et encore, c'est qu'une première vérif...

[Faith's Fall]

Petite question, que pensez vous du navigateur de Flowprotector 3, a ce qui parait et ce qu'il dise il est complètement sécurisé contre les spywares. Quelqu'un la déjà testé autre que moi, j'aimerait avoir vos avis.

[bakaneko]

J'utilise IE au boulot pour éviter d'avoir un deuxième explorateur internet pour l'utilisation limité que j'en ai (forum de developpez et forum d'un produit que j'utilise).
Sinon, j'utilise FireFox chez moi depuis que j'ai le net. Je garde IE pour les màj de Windows uniquement.
Pourquoi j'utilise FireFox:
1-Ce n'est pas Microsoft (je n'ai rien contre la société à Bilou mais j'aime bien le changement).
2-Barre Google et AntiPop en standard.
3-Design que je préfère (je préfère même celui de la version 0.8 à celui de la version 0.9).
4-Meilleur système de téléchargement de fichiers.
5-Meilleur système de configuration
6-Facilité pour récupérer ses favoris.

Je crois que c'est tout mais je n'ai pas encore tous chercher.

[Nip]

Un truc que j'ai oublié de préciser et qui a son importance : pour ceux qui ne veulent plus utiliser le moteur de IE et qui sont refractaire au design de Mozilla et consoeurs il y a une alternative qui est d'utiliser Gecko (le moteur de Mozilla), avec les surcouches Avant Browser et MyIE2. C'ets par ici que ca se passe mais j'ai pas testé http://aab.spin.ee/misc/ie2mozilla/

[kael kael]

Je voulais simplement savoir si d'autres navigateurs proposaient une navigation ou chaque nouvelle page s'ouvrait sur un onglet, ce qui permet de sauter rapidement d'une page a l'autre en un seul clic.

Opera le fait !

Il garde egalement en memoire les pages qui n'ont pas ete fermees par l'utilisateur. Ainsi, les pages non fermees depuis la derniere utilisation du navigateur sont reouvertes au lancement du navigateur sur plusieurs onglets.

Opera le fait

Il integre des raccourcis automatiques sur Yahoo / My Yahoo / Yahooo Bookmarks / Yahoo Mail.

Tu crée les raccourcis que tu veux avec Opera

La fonction rechercher avec Google se fait directement dans la barre d'adresse.

Avec Opera, tu tapes g suivi de ta recherche, cela lance une recherce sur google. En plus de google tu as plein d'autres moteurs de recherche...

Il integre aussi la function BBS mais je sais que ce mode est tres peu utilise en France. bbs://bbs.kkcity.com.tw

Là par contre, je crois qu'il connaît pas

[cyberzoide]

j'utilise Firefox pour :
les onglets
le popup blocking
la gestion de téléchargement
le respect des standards
la sécurité

[Davidoff]

En tant que développeur ASP, j'ai priviligié IE5-6 depuis plusieurs années.
Mais la facilité avec laquelle un IE6 même patché se fait hijacker est tout bonnement indigne d'un éditeur comme MS.
Testant des browsers alternatifs ma confiance (et même un peu d'admiration naîve) en "la firme" s'est envolée:

-Exit IE6 et mon O.S a cessé d'être la cible de troyens, spyware, et autres nuisances... immédiatement
-Opera EST plus rapide que IE6: si si! je ne m'explique toujours pas cela étant donné que MS n'a pas du se priver d'optimisations entre ses O.S et IE
Et Opera me donne vraiment une impression "produit fini"
-Mozilla Firefox est un peu plus lent que IE6 pour des pages chargées graphiquement-j'espère que leur bon travail se poursuivra
Quand à la compatibilité je tiens à dire que des pages ASP conçues au départ pour IE s'affichent parfaitement avec Opera et Mozilla
En plus avec asp.net qui tourne sur tout navigateur, seule la qualité du navigateur prime et la part de IE ne pourra que se rétrécir année après année