Je suis pour : ce projet est important pour la lutte contre le terrorisme
Contre : le projet de loi portera atteinte aux libertés des Français
Neutre : le sujet ne m’intéresse pas
français non, c'était un "vous" adressé aux gouvernements
Tu as raison en grande partie sur tout ce que tu dis j'étais un peu rapide dans mes propos hier soir (c'est la dépression tu vois tout en noir), mais dans le fond, je reste d'accord avec ce que j'ai dit (moins les généralisations). Par contre, je penses que dans l'époque qui nous intéresse (grosso modo les derniers siècles), l'occident, sans nous voir comme le mal absolu, somme les plus important criminels contre l'humanité, et haut la main. Donc oui ce que je dit est valable dans les deux sens, mais non le moyen orient n'a pas autant de choses à se reprocher que l'occident à son encontre.
@MathieuVergne : parler d'Israel qui occupe la Palestine c'est faire de l'ingérence ? Ah bon ? La Lybie, la Syrie, l'Irak; Afganhistan, et j'en passe c'était quoi alors ? L'occident n'a pas fait d'ingérence dans ces pays là ? Mais Israel qui n'est ni plus ni moins qu'un pays illégitime gouverné par des criminels de guerre, il faudrait ne rien dire sinon on fait de l'ingérence ? Laisse moi rire. Le Hamas n'est ni plus ni moins que le socle non pacifique de la résistance palestinienne. Sans les USA (via l'OTAN), Netanyaou et sa bande auraient été jugés à Lahaye depuis longtemps.
Nullius in verba
Il s'agit pas de dire que les femmes peuvent faire dans le pire, il s'agit de savoir si elles font mieux et la réponse est non. Initialement r0d sous-entendait que parce que les femmes ont l'instinct maternel elles seraient moins portées sur la violence et chercheraient à améliorer la société et à trouver une sorte de concorde pacifique. Je pense que c'est parfaitement faux. Ca ne dérange pas Merkel de plonger la Grèce dans une crise humanitaire pour des raisons comptables par exemple.
Histoire d'être bien polémique prenons Golda Meir à propos des Palestiniens :
Il n’y a jamais rien eu de tel puisque les Palestiniens n’ont jamais existéSympa non ? On est dans une négation de l'autre et une mauvaise foi qui n'a rien à envier à un homme.Comment pourrions-nous rendre les territoires occupés ? Il n’y a personne à qui les rendre
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"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
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Inconnu
Wu Zetian, pourquoi pas ? mais on peut aussi aller jusqu'à Hatchepsout.
Sinon, je ne vois dans cette liste quasiment que des femmes d'état assez remarquables. (en tous cas pour Thatcher, Meir, Merkel, et Catherine II - du moins pour la première partie de son règle concernant cette dernière; sur la fin c'est plus criticable - on peut être plus réservé sur Eleonore d'Aquitaine et je connais très mal le cas Wu Zetian).
Si on considère leur faible proportion numériques dans les dirigeants au cours de l'histoire, on peut sans hésiter dire que leur bilan est nettement meilleur.
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
Pourquoi tu me reproches ça à moi ? Ce n'est pas moi qui est allé faire la guerre en Irak et ailleurs. Nos gouvernements n'ont d'ailleurs demandé l'avis de personne pour aller faire leurs petites affaires là bas. Ne me met pas sur le dos ce que nos gouvernements font alors que je suis justement contre ce qu'ils font. Et ce n'est pas parce que certains le font qu'il faut se croire tout permis et le faire aussi. {>_<}
Faut pas généraliser à outrance. On se plaint tous ici de notre gouvernement, alors ne nous met pas sur le dos leurs bêtises.
Site perso
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Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Je n'ai absolument pas sous-entendu ça; je n'ai d'ailleurs rien sous-entendu. L'idée que j'ai derrière la tête, mais que je ne parviens pas à formuler correctement, est une perspective hégélienne pragmatique et utopique (au sens premier: quelque chose qui n'existe pas): quelle serait la réalité si on modifiait un paramètre.
Je n'ai pas la moindre idée de ce que cela pourrait donner. Peut-être que ça ne changerait rien, peut-être que ça changerait tout. Nous n'en savons rien, parce que ça n'a jamais existé (c'est donc une utopie), donc j'estime qu'il est vain de tenter de le deviner. En revanche, il serait intéressant de tenter l'expérience afin de pouvoir en faire une analyse pragmatique.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Je rejoins totalement Marco46 là dessus : faire un lien entre le sexe et la capacité à gouverner et à être pacifique, c'est au mieux gentiment naïf. Et dire que le bilan est plus positif, c'est faire du sondage à la "media mainstream" (i-e c'est vraiment n'importe quoi), échantillon non représentatif. Et puis oui l'histoire montre surtout que dirigeants, hommes ou femmes, ont su faire preuve d'ingéniosité dans la cruauté et le crime contre l'humanité. Elisabeth II était pas mal dans son genre si je dis pas de bêtise (mais je suis pas très fort en histoire donc je peux me tromper de reine d'Angletterre)
Nullius in verba
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Spinoza — Éthique III, Proposition VII
J'espère que c'était ironique.
Si on veut établir une quelconque supériorité, il faudrait se mettre d'accord sur des critères de comparaison. Et encore, on n'aura pas une supériorité absolue, mais relative aux critères qu'on aura choisit. D'ailleurs, en informatique, c'est la même chose pour comparer des entités.
Intéressant. Mon opinion est exactement opposée à la tienne sur ce point, mais je ne considère pas que j'ai raison et toi tort (il s'agit d'opinion, pas de proposition rationnelle), je respecte donc la tienne. Et pour être honnête, elle m'intéresse beaucoup.
Pourrais-tu définir un peu plus précisément ce que tu entends par "supériorité", dans le contexte de ta phrase?
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Justement je ne comprends pas ce qu'il y a d'intéressant à substituer une ségrégation par une autre et à observer les conséquences.
C'est un peu comme si tu disais que ça serait intéressant de mettre les noirs en Europe et les blancs en Afrique et de voir ce qui se serait passé avec les noirs colonisant les blancs.
Tu ne sous-entends pas rien du tout, tu sous-entends de fait que le sexe d'une personne influe sur sa manière de gérer.
Et si tu penses qu'il serait intéressant de faire l'expérience c'est bien que tu supposes qu'il y aurait des différences.
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Inconnu
Non mais je t'accuses pas du tout, désolé que tu me lises ainsi (je fais pas trop d'effort de précisions dans mes phrases depuis hier je dois être fatigué ^^). Je sais que tu es contre je m'en suis largement aperçu au fil des discussions. Et c'est vrai que ne pas reproduire les conneries des autres est de bon conseil. Mais il ne faut pas confondre ingérence avec "aide à personne en danger". Quand les américains ont débarqué en Normandie (même si ce n'était pas pour nos beaux yeux), ce n'était pas de l'ingérence. Si le flou n'était pas maintenu et les manifestation anti-israeliennes/pro-palestiniennes interdites, personne n'hésiterait à voir en Israel un occupant aux dangereux airs d'Allemagne nazi et les palestiniens un peuple aux airs de résistance française.
@FrançoisM : j'ai beau te pratiquer depuis un certain temps maintenant, j'avoue que je ne sais pas où mettre ton message. D'habitude je dirais que toi et moi avons des pensées radicalement opposées sur un tas de choses. Mais là ta deuxième phrase est tellement incroyable que j'ose penser que tu blagues et que tu es moins bête que je le pensais... verdict ?
PS : je fourni les sacs à vomis, pour ceux que ça intéresse...
Nullius in verba
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Tu as raisons mais je ne portes pas un jugement, je fais une prédiction sur ton résultat : tu n'obtiendras pas de meilleurs résultats avec des femmes. Le mot naïf ne t'étais pas spécialement destiné en plus, il était surtout destiné au posteur qui a écrit que "qui mieux que celles qui donnent la vie pour gouverner" ... j'en ris sincèrement encore.
Et encore une fois; même si je suis d'accord avec toi, l'expérience en elle même serait amusante, mais je ne penses pas qu'elle est la moindre chance de produire des résultants utiles à une conclusion. "Le sexe intervient-il dans la nature humaine ?" serait un début de questionnement permettant d'apporter probablement plus de résultat...
Nullius in verba
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r0d l'envisage de manière anthropologique pas sexiste.
Pour en revenir au questionnement que je te suggérais, on en vient très vite, à la conclusion que oui, le sexe joue un rôle dans la nature humaine, comme n'importe quel élément caractéristique physique (biologique j'entends). On peut donc facilement en déduire qu'une expérience comme tu la propose n'amènerait que le constat suivant (prédiciton) : "oui; le sexe influe sur la manière de gouverner, non, il n'y a aucun rapport de causalité permettant d'affirmer que le succès d'une gouvernance soit lié au sexe"
Oh; et contrairement à ce que tu peux ressentir en me lisant, je ne crois pas savoir. Je crois savoir que je ne sais rien. Je crois savoir que j'ai le droit de croire en une chose, même si elle n'est pas certaine (n'est-ce pas le propre de l'homme ?)
Nullius in verba
C'est poil plus complexe en fait. Et il ne s'agit pas uniquement de la façon de gouverner, mais également de la façon de voter. Je serais juste curieux de voir ce que ça pourrais donner, tant au niveau de la gouvernance, qu'au niveau des comportement et des choix des votants, s'il n'y avait que des femmes aux élections.
Effectivement, et c'est la raison pour laquelle j'ai utilisé l'expression "éléments de réponses". Une telle expérience ne fournirait, au mieux, que quelques corrélations. Quelques unes parmi un faisceau beaucoup plus dense.
Tiens. C'est la première fois, en 15 ans de militantisme, que mes propos sont considérés comme sexistes. Je suis étonné que ce ne soit pas arrivé plus tôt, mais surtout étonné que ça arrive sur dvp.
Tu considères comme sexiste l'hypothèse qu'il puisse y avoir des différences de comportements entre les hommes et les femmes?
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