Donc tu vois bien que se sont des sources pas trés fiables ;-).Envoyé par Mat.M
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Discussion :
Donc tu vois bien que se sont des sources pas trés fiables ;-).
Normalement les SSII devraient déjà se faire taper sur les doigts. Elle se font taper sur les doigts quand elles passent devant la justice, si je ne trompe ?Otez-moi d'un doute : Les ssii ne sont pas des agences d'intérim non ? Parce que ce type de contrat, pour moi, c'est de l'intérim.
Les ssii ne pourront donc pas l'appliquer, sinon elles se feront taper sur les doigts (mais bon, à force elles ont plus mal).
De part ce que je vois dans ma boite et chez le client ou je suis en ce moment, les ssii ont du mal à recruter et les clients sont de plus en plus exigents. (Fini le bon vieux temps ou on refourguait 'bidul' qui connait un peu le 'machin' pour faire la chose. Les clients se sont trop fait avoir et maintenant ils veulent contrôler la marchandise avant).
Donc à mon avis, les ssii sérieuses n'utiliseront pas ce genre de contrat. Les autres se casseront les dents dessus.
C'est juste qu'actuellement les SSII bénéficient de la "clémence" de la part des URSSAF et de l'inspection du travail. En gros, des administrations qui découlent du pouvoir exécutif. (Séparation des pouvoirs en France : le pouvoir judiciaire est indépendant du pouvoir exécutif.)
Le jour où le gouvernement décide que les SSII, ça suffit, les URSSAF et les inspections du travail vont descendre chez les clients finaux et les SSII, tels des vautours affamés.
C'est clair que les SSII sérieuses et éthiques n'utiliseront pas ce contrat. Mais il y en a que, mettons 5% ? Et autant le dire : leur valeur ajoutée n'est pas la flexibilité de l'emploi, mais par exemple une réelle plus-value technique.
Welcome to the matrix.
En toute honnêteté, quand j'explique mon métier de consultant à un mec qui comprend que dalle et ne sait même pas faire la différence entre un développeur et un technicien dépanneur d'imprimante, je finis par dire "bah grosso modo je suis intérimaire informatique salarié donc payé même quand j'ai pas de mission". Là il comprend. Et j'avoue, c'est un peu dégradant.
Tant qu'elles rapportent des sous et donnent une image de dynamisme de l'emploi en France...
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
On m'en a proposé un !
Le mois dernier, une SSII m'a proposé une mission avec ce type de contrat (durée 3 ans). Je ne connaissais pas du tout. Comme le client a refusé mon CV je n'ai pas cherché à en savoir davantage sur le CDIC...
Si je comprends bien, ce contrat n'est pas légal au jour d'aujourd'hui hors secteur BTP, et donc si des boîtes proposent un CDIC dans l'informatique c'est illégal pour l'instant, c'est bien ça ?
A ce que j'ai compris sur le fil, oui le CDIC est déjà valide pour les SSII conventionnés Syntec. Ce qui pose pas mal de question sur le bien-fondé de l'info, malheureusement mal sourcée et très laconique.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Durée 3 ans ?le but c'est pas justement qu'il s'arrête si "le chantier" s'arrête ? pourquoi mettre une durée alors ?
Il y a une durée de contrat "prévisible", faut quand même savoir si ça se compte en mois, en année ou en décennies...
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
pour faire court, c'est réservé à certains codse NAF et pas à d'autres. Les SSII n'en font pas parties. Pour l instant, juste les sociétés de conseils (pour l'info).
Cf réponse #95 et #97. Oui, c'est bien réservé à une branche très spécifique de Syntec pour l'instant: Suntec IngenierieLe code NAF 742C correspond à de l'ingénierie d'études techniques (http://inciteweb.com/ape/code-ape-742C.html), très orienté scientifique en fait. Rien à voir avec de l'informatique.
En plus, si c'est le syntec qui le dit.
Par contre, je ne comprends pas ta distinction entre scientifique & informatique. Les SSII ne font pas que de l'informatique de Gestion. Et heureusement.
L'informatique scientifique est une grosse part de marché dans les domaines : défense, aéronautique, spatial, etc...
Une discussion sur ce forum qui date de 2010:
Licenciement pour contrat de Chantier
Dommage, l'auteur de la discussion n'a plus l'air d'être sur le forum.
Ce serait intéressant d'avoir le témoignage de personnes ayant signé ce type de contrat dans des SSII.
Mort au CDI: Et si c'était le contraire ?
"Et est ce que le sacro saint CDI français avec tous ce qu'il contient de bon comme de mauvais n'est pas un frein justement? Pourquoi les salaires de ITs sont globalement plus élevé dans beaucoup de pays autour de la france ou dans le monde?"
"De part ce que je vois dans ma boite et chez le client ou je suis en ce moment, les ssii ont du mal à recruter et les clients sont de plus en plus exigents. (Fini le bon vieux temps ou on refourguait 'bidul' qui connait un peu le 'machin' pour faire la chose. Les clients se sont trop fait avoir et maintenant ils veulent contrôler la marchandise avant )."
La plus part des boites SSII te vire à 30 ans.
Elles ne recrutent pas au delà (ou très difficilement, crois en mon expérience).
Nombre de "Senior" de 35 et plus ne retrouvent pas de postes dans l'informatique.
En fait, ce sont des maquignons qui se moquent tellement des clients, que ce-ci, malgré le fait que ils ont beaucoup à gagner, commencent à grincer des dents.
En fait, des groupes se montent, pour fournir des informaticiens, pour corriger ce que un autre groupe a fait, avec jusqu'à 6 intervenants...
Ensuite, moi, en tant que chef d'entreprise, je n’aurai pas confiance en un employé jetable.
Comment veux tu t'investir, si tu sais que tu es juste là pour enrichir un intermédiaire.
En plus, beaucoup de déçus, qui n’auront plus de travail, risquent de devenir des pirates très efficaces et très motivés !
Cordialement
Ah bon ???? Cest si hardcore que cela ?? Et pourquoi cette limite des 30-35 ans ??
Salaires trop eleves ??? Impossible de faire avaler des salades car a cet age on connait le systeme ???
Sans incident de parcours , tu sors de master/ingenieur a 23 ans , avec les diverses peripeties tu rajoutes une annee de chomage/intercontrat , cela veux dire que tu as 6-8 ans a faire (grosso-modo) , et dans ces 6-8 annees , il faut enlever les 2/3 premieres car tu est junior donc tu vas surement te taper un job de debutant/merde
Ce qui revient , a peu pres , a 5 annees pendant lesquelles tu est interessant pour les SSII
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
Oui globalement les ssii savent que rapidement l'ex-jeunot n'avalera plus de couleuvres ou ne se fera plus promener par le bout du nez sans s'en rendre compte. Et donc n'embaucheront après plus que sur mission. Après comme dans tout, il y a des hauts et des bas: mission chiante, puis super mission, puis intercontrat , puis chômage, puis mission intéressante, puis mission chiante, intercontrat, etc....
Mais bon c'est abusé de dire que c'est seulement 8 ans.
8 ans de carrière maximum dans les SSII, c'est la réalité, à quelques exceptions
Bonjour:
"Mais bon c'est abusé de dire que c'est seulement 8 ans."
Non, c'est la réalité.
D'ailleurs, le renouvellement nécessaire à ce renouvellement engendre une désinformation complète et tout un tas d'actions:
- Site d'information et matraquage publicitaire
- Envoie en formation de n'importe qui
- Proposition de formation en 3 semaine à l'informatique
- Faux chiffres de statistiques de chômage
Je ne me suis pas amusé à garder tous les liens et informations sur ce phénomène, du fait de mon découragement et pour ne pas tomber en
dépression, mais la réalité est bien noire.
J'ai vérifié à chaque fois mes sources, et quand je suis tombé sur de la désinformation, je suis remonté jusqu'à des gens qui utilisent à leur avantage le système...
Cordialement
c'est un pu exagéré de dier que après 30 ans tu n'as plus d'avenir en SSII.
Je pense que après 30-35 ans y'a quand mjême une grande partie qui s'est casé chez un client final et qui ne pourra rebouger parce que il faudrait sortir de sa zone de confort. Un partie des consultant sont des indeps. Mais bon globalement on trouve encore des gens dans les SSII (du moins les bonnes ou moins mauvaise).
Après faut être réaliste, a chaque tranche d'age, tu as de moins en moins de représentant. Dans l'absolue je ne suis pas certain que les SSIIs n'en veulent plus mais plutôt que les gens préfèrent sortir du système SSII.
Mais bon c'est abusé de dire que c'est seulement 8 ans => Leitmotiv du jour ?
Bassin parisien, ça représente 10 millions de français sur 60 millions, je ne sais quel pourcentage d'actif et je ne sais quel pourcentage d'informaticien. Prenez une soirée de n'importe quel type, anniversaire, bar, y aura toujours un informaticien dans le lot.
Des mecs embauchés par des SSII à 35 balais, de bac+3 à bac+5, de technos exotiques ou plus communes, j'en vois à la pelle tous les jours.
Alors ouaip l'IDF est peut-être une exception, mais un exception qui représente certainement environ 20% des actifs en France et je ne sais quel pourcentage d'informaticiens.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
C'est clair, c'est quand même une vision très très réductrice de la chose et complètement fausse de dire que t'as carrière s'arrête au bout de 8 ans en SSII, basé sur ce principe je devrais être au chomage depuis un certain temps lol
Parce que mine de rien, y'a quand même encore beaucoup d'informaticien qui ont plus de 35 ans, alors oui peut être moins dans la SSII de base type body shopper mais dans certaine autres SSII ou chez les clients finaux ou en indep.
Enfin j'aime cette vision bien pessimiste qui dit que après 30 ans t'es plus rien. C'est sur que vu sous cet angle c'est super angoissant de se dire que tu devras bosser jusque 65 ans lol
Je donnerai un petit précision sur cette limite de 35 ans chez les informaticiens.
Je dirais plutôt que les informaticiens techniques se fond de plus en plus rare passé 35 ans
On trouve bien sur pas mal de chef de projet, manager, ... mais plus on monte dans les ages, moins les techniques sont présents et recherchés.
J'ai 42 ans et je suis toujours un informaticien technique: par envie (j'aime la technique) et un peu par manque d’opportunité d'avoir eu un poste à plus de responsabilité.
J'ai la chance de pouvoir (avec d'autre) avoir un poste dans une SSII parce que l'agence où je suis veux sortir des cartes "experts" dans le panel de ces consultants.
C'est un choix de cette petite agence qui n'est pas une généralité.
Mais elle fait partie d'un grand groupe, et je ne suis pas sur qu'à l'avenir cette politique ne cède pas à celle du "moindre coût plus malléable"
Il y a 5 ans, quand je cherchais un emploie, je n'ai pas franchement eu l’embarras du choix: dépassé 30-35 ans, je n’intéressais pas vraiment les SSII (80% de l'emploie informatique) pour un poste technique.
Si je veux partie de ma boite actuelle, je crois que j'aurais beaucoup de mal de trouver un nouveau poste technique.
En France, si à 35 ans tu n'es pas au moins chef de projet, tu as raté ta vie (professionnelle)
Je pense aussi que la carrière d'un informaticien technique est aussi courte que celle d'un footballeur de ligue 1 ... mais pas avec la même paye
Gaspillage de savoir faire !
"Je dirais plutôt que les informaticiens techniques se fond de plus en plus rare passé 35 ans"
On trouve bien sur pas mal de chef de projet, manager, ... mais plus on monte dans les ages, moins les techniques sont présents et recherchés."
"Je pense aussi que la carrière d'un informaticien technique est aussi courte que celle d'un footballeur de ligue 1 ... mais pas avec la même paye
Bonjour,
Je viens de finir mes études (à 47 ans), et donc je suis un ingénieur informaticien technique débutant.
Malgré cela, on m'a dit que j'étais trop expérimenté ou surdimensionné... et je n'ai rien trouvé: même informaticien technique, aucun poste (même avant de parler de salaire) et un a priori sur mon age flagrant !
Donc misère
J'ai repris des Études pour un secteur qui se dit en pénurie: mensonge, car s'ils étaient en pénurie, j'aurai des propositions
Cordialement
Je connais cette tendance au jeunisme , celle ci est confirmee et on est tous daccord la dessus , et quand a cette ''limite d'age'' , je sais qu'elle arrive a la quarantaine .
Apres je supposes que le marche est plus tendu et violent en dehors de l'IDF et quelques bassins d'emploi IT : lille , sofia, etc ... (desole moi pas tout connaitre), donc cest tout benef pour les SSII de faire du chantage ou de jarreter
D'ou mon etonnement par rapport a ce post d'entendre parler de ce phenomene des 30 ans.
Je vais certainement revenir en france dans pas longtemps et jaurais 30 ans donc je me sens concerne.
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
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