Discussion :

[MintWater]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je resitue un peu mon parcours: bac+5, 10 années d'expériences sur les techno. .Net, principalement dans le domaine du web (en SSII). Actuellement j’alterne entre les fonctions de leader technique et chef de projet technique (MOE).
Accessoirement, je suis sur une mission sur un projet qui va droit dans le mur pour des raisons politiques et qui me donne envie de changer d'air.

La problématique: mon épouse se voit proposer un poste (très intéressant pour elle) dans une ville de taille modeste, mais éloigné des bassins d'emploi IT. Il y a bien quelques postes de temps en temps mais c'est du genre "expert windev pour 22k". Pour tout dire la ville de taille moyenne (200 000 hab.) la plus proche serait à ~1h30, tout en étant à ~2h30 (théorique) du périph. parisien.
Nous avons 2 enfants et les aspects de la vie au grand air nous motivent, en plus des prix immobiliers très attrayants.
J'ai en tête plusieurs possibilités, mais pour savoir si c'est vraiment viable, j'aurais besoin de vos conseils et avis :

- Télétravail pour une boite parisienne, en effectuant le trajet occasionnellement, je ne sais pas si cela est répandu, en tout cas les job-boards usuels n'ont font pas beaucoup état.
- Freelance, conseil, audit et expertise ponctuelle, à distance de la même façon.

Merci d'avance pour vos avis et retours d'expérience.

[Glutinus]

Le problème du télétravail c'est que le pied dans la porte comme ça c'est compliqué.

Par expérience autour de moi, j'ai des amis qui ont réussi à obtenir un télétravail sur un jour par semaine, à savoir le vendredi pour éviter de doubler le temps de retour au bercail à cause des week-ends. Mais c'est un profil vraiment de brute et la boite veut le garder... n'empêche qu'il n'a qu'une seule journée de télétravail.

Si tu veux faire du télétravail en .NET où souvent les équipes sont "sur place" il faut faire un peu de preuve et beaucoup de diplomation, copinage etc. c'est un travail de longue haleine.
Sinon pour se mettre en freelance etc. ce peut être une bonne solution au moins de remplacement, certes tu gagneras un peu plus en SSII ce qui te permettra peut-être de rester chez toi pour être sur d'autres projets et profiter des tiens.

[fiftytwo]

Hello

Teletravail : tu peux oublier , car en france on va te rire au nez , sauf cas exceptionnel (accident temporaire , grossesse , conges maternite , etc ....)
Freelance : selon moi cest la meilleure solution, apres des deplacements sont a prevoir mais ca passera mieux que teletravail

[Hizin]

J'apporte un avis contraire : le télétravail commence timidement à se faire son chemin de ce que j'observe. C'est balbutiant et encore assez anecdotique, mais c'est possible.
Je l'ai constaté dans diverses entreprises de visu, ainsi qu'en discutant avec des indépendant qui ont déjà réalisé des prestations 2/3 jours à distance, le reste en bureau.

Par contre, le besoin de présentéisme est encore bien présent en France, où les responsables/chefs veulent VOIR les personnes travaillant pour eux travailler.

[janlouk]

En France ou en Belgique, la mentalité reste pareil "si tu bosses de chez toi, tu fais semblant de bosser" et les chefs ont encore trop besoin de surveiller.

Je crains que dans le développement ce sera difficile de trouver plus. Et je pense qu'en Freelance, ça ne changera pas grand chose. Ce sera peut-être même pire car tu devras peut-être accepter des clients un peu plus loin car tu n'en trouveras pas de proche.

[GuillaumeJ]

Et je pense qu'en Freelance, ça ne changera pas grand chose. Ce sera peut-être même pire car tu devras peut-être accepter des clients un peu plus loin car tu n'en trouveras pas de proche.

Bah.. il peut accepter des clients assez loin pour que ca soit legitime de ne pas aller les voir aussi...

[janlouk]

Bah.. il peut accepter des clients assez loin pour que ca soit legitime de ne pas aller les voir aussi...

Oui bien sûr mais c'est là qu'il faut voir la mentalité du client. Moi perso, je préfèrais prendre un consultant proche de mon entreprise que trop loin et que je ne verrai pas souvent. Mais bon, tout dépend le job.

Il y a tellement de possibilités que TOUT est possible.

[fiftytwo]

J'apporte un avis contraire : le télétravail commence timidement à se faire son chemin de ce que j'observe. C'est balbutiant et encore assez anecdotique, mais c'est possible.

Oui mais .....

Je l'ai constaté dans diverses entreprises de visu, ainsi qu'en discutant avec des indépendant qui ont déjà réalisé des prestations 2/3 jours à distance, le reste en bureau.

..... je parlais de teletravail pour des salaries classiques a plein temps , pas des indes ou prestataires , eux ont une obligation de resultat plus elevees mais pas celle de presenteisme habituel

[deathness]

Pour poser le décor : je fais du java sur des applis web ou non dans une entreprise moyenne (- de 50 personnes). Je suis un dev junior, environ 5 ans d'xp, dont ces deux dernières années en télétravail à temps complet. J'habite à 2h en voiture de ma boite, et j'y descends en moyenne un jour par mois.

J'entend beaucoup dire qu'en France le télétravail ne se fait pas, les patrons ont pas la bonne mentalité etc. Je suis l'un des seuls parmi mes connaissances à être en télétravail. Je pourrais donc dire oui je suis l'exception, vous avez raison. Sauf que, si je le suis c'est que je m'en suis donné les moyens, et que je suis l'un des seul à l'avoir négocié de manière plus aboutie que juste le demander à l'oral et se faire débouter. Le télétravail c'est comme tout, ça se négocie! Partez de ce principe, construisez votre argumentaire et parlez-en à vos supérieurs.
Il faut avoir conscience que de base, ils ont bien moins d'intérêt que vous à accepter ça. Il y a trois principaux arguments contre de la part d'un dirigeant. Et notez qu'à mon sens, étant dans le bain depuis un p'tit moment ils sont assez justes.

1) La communication entre collègue est plus difficile. Je le constate, même avec un poste téléhponique + skype en permanence les malentendus et la difficulté à se faire comprendre sont bien présent, c'est bien plus difficile que lorsque j'étais physiquement dans la boite. Argumentaire : dorénavant moins d'oral et plus communiquer par écrit, ça prend plus de temps certes mais c'est plus efficace dans le sens ou on peut relire les conver's/mail/ticket. Et ça c'est vraiment un gros plus. De plus formuler par écrit aide vraiment à plus structurerr ses idées et objections, et parfois à se répondre soi-même. On peut mettre en avant qu'on est pret à passer à l'entreprise des que nécessaire.

2) La qualité du boulot. On peut moins surveiller les horaires, et être seul favorise la démotivation. Assez vrai la aussi, la solitude est vraiment le principal problème. Argumentaire : vous pouvez "voir" mon statut si je suis connecté ou pas via skype, je serai joignable tous les jours de 9h à 18h. J'aurais un bureau dédié à mon domicile (obligatoire à mon sens). Je me sens pas bien en open-space, je serai bien plus productif à domicile au calme. Plus de trajet, donc plus de temps de boulot.

3) Les démarches à faire. C'est tout bête mais leur donner déjà des papiers de loi et convention expliquant tout ce qu'il faut qu'il fasse et mettre en place, ça permet de montrer qu'on a bossé sur le sujet, qu'on est motivé et ça favorise vraiment. Parce que, comme pour la plupars ils n'ont qu'une idée vague de ce que ça implique.
En vrac :
-un simple avenant au contrat pour le changement du lieu de travail
-inscrire dans l'avenant les horaires ou on s'engage à répondre (notez : pas forcément à travailler, juste à répondre)
-voir pour les modalités de déplacements à la boite (remboursement des frais de trajet, du repas, ...)
-le fait qu'on ne touche plus de ticket-repas! Et oui, on est à domicile donc on n'y a plus droit. Ce qui fait donc une baisse de salaire.
-vous pouvez leur dire que vous leur faites cadeau de la fraction remboursable de votre loyer/facture d'électricité/internet de votre bureau chez vous prévu dans le code du télétravail. Dans mon cas, comme calculer la fraction de loyer et electricité c'était galère, j'ai convenu que je ne demandai que le remboursement de mon forfait internet. Comme j'ai la télé aussi dessus, ça me fait environ 38 euros de remboursé par mois, pas négligeable donc.

Bon ça fait déjà un long message, mais si vous souhaitez des précisions, demandez

[Hizin]

..... je parlais de teletravail pour des salaries classiques a plein temps , pas des indes ou prestataires , eux ont une obligation de resultat plus elevees mais pas celle de presenteisme habituel

Moi aussi.
Ma phrase a dû être mal comprise, je vais donc reformuler

J'ai constaté de visu dans diverses entreprises la mise en place du télétravail pour des salariés, avec plus ou moins de souplesse dépendant des entreprises et des années (jour fixe ou amovible, 1 à 2 jours de télétravail par semaine, possibilité ou non de changer le(s) jour(s), possibilité de venir ou télétravail exclusif).
J'ai constaté de visu des indépendants 100% du temps en interne comme ayant des semaines partielles avec 1 à 3 jours de télétravail, le reste étant chez le client.
Je le rappelle, ça reste timide et anecdotique par contre de ce que j'ai pu voir, ce n'est pas la norme, mais plutôt l'exception.

[Glutinus]

Hello,

Juste remarque : j'avais l'impression que l'auteur du post voulait tout de suite débuter en télétravail. Ce que tu dis deathness me semble juste mais tu [deathness] n'as pas commencé directement en télétravail ?

A lire au second degré, je conseille un chapitre de la Semaine de 4 heures de Tim Ferriss. Son conseil, à ne pas prendre à la lettre, est de poser une journée pour raison X un mercredi (pour éviter d'être trop proche du week-end) et de s'y donner à 200%, revenir au boulot et proposer au chef une demi-journée ou une journée de télétravail pour tester "car j'ai été efficace loin de mes collègues" (ce qui m'a déjà été le cas sur une mission, la seule journée que j'ai trouvé productive est celle que j'ai dû faire de chez moi...), continuer à être bon et étendre au fur et à mesure. Je pense pas que ce soit adaptable à 100% en France. J'imagine que La culture de la réussite et du résultat est sans doute plus vrai dans un contexte nord américain.

En adaptation, c'est presque pareil, se donner à fond au boulot et oser proposer le télétravail petit à petit. Mais ça demande du temps.

[deathness]

Hello,
Juste remarque : j'avais l'impression que l'auteur du post voulait tout de suite débuter en télétravail. Ce que tu dis deathness me semble juste mais tu [deathness] n'as pas commencé directement en télétravail ?

Je l'ai demandé au bout d'un an et demi. Effectivement, si vous n'avez aucune expérience en télétravail, et que vous venez juste d'entrer dans la boite (moins d'un an), c'est pas la peine. Mais des personnes qui avait plus de cinq ans de boite se sont vu refuser le télétravail (avant et après que je l'ai commencé), car à part le demander sans plus argumenter et aussitôt partir au conflit sur ce sujet ils se sont "grillés" tout simplement.

[janlouk]

Je suis un dev junior, environ 5 ans d'xp

HS : Avec 5 ans d'expérience, on est plus junior, on est senior.

Moi j'ai souvent entendu quelque chose du genre :
0-2 ans = junior
3-5 ans = medior
5 ans et + = senior

Voilà, je viens de te donner un argument pour une augmentation :-)

[Glutinus]

LOL c'est vrai

A un point annuel, j'avais 5 ans d'expérience :
Manager : Glutinus, tu as 5 ans d'expérience... tu es donc senior, il faudrait que tu penses à monter des workshops, donner des formations, peut-être même songer à être manager...
Glutinus : OK BLABLA. Alors concernant les augmentations.
Manager : Glutinus, tu sais tu as 5 ans d'expérience... tu es donc junior...

[janlouk]

LOL c'est vrai

A un point annuel, j'avais 5 ans d'expérience :
Manager : Glutinus, tu as 5 ans d'expérience... tu es donc senior, il faudrait que tu penses à monter des workshops, donner des formations, peut-être même songer à être manager...
Glutinus : OK BLABLA. Alors concernant les augmentations.
Manager : Glutinus, tu sais tu as 5 ans d'expérience... tu es donc junior...

Non mais tu dois un peu te mettre à sa place et pas toujours à la tienne, donc tes arguments sont non recevable.

Tu es trop égoïste Glutinus, pense un peu à celui qui te donne du travail, tu devrais lui être reconnaissant :-)

[Invité]

Le problème c'est que tu cherches un poste de leader / chef de projet technique. Donc le chef qui n'est pas au bureau, ça peut être mal vu par ton équipe et aussi assez difficile à mettre en place.

2h30 de Paris, c'est en voiture ? Parce que j'ai déjà bossé avec des gens qui venaient d'Evreux ou de Lille tous les jours. En train c'est plutôt jouable. Quitte à commencer comme ça et à négocier quelques jours à distance par la suite.

[MintWater]

Merci pour ces précieux avis.
J'ai bien conscience que ma question n'a pas de solution toute simple et évidente, et que dans tous les cas ça sera difficile à obtenir, c'est pour cela que j'explore un maximum de possibilité. Faire le trajet tous les jours (même en train: 2h gare à gare) est envisageable mais pas sur du long terme, d'une part à cause de la fiabilité des transports (accidents, bouchons, grèves, retards, ...) et d'autre part pour le temps que ça consommerait, si c'est pour partir le matin avant l'aube et rentrer quand tout le monde dort déjà, on perd de l’intérêt (sans compter le budget pour de tels déplacements).

[Glutinus]

Je te donne quelques exemples déjà vu :

* Des personnes ont négocié pour faire en sorte de pouvoir travailler dans le train. Déjà si t'as la possibilité de le faire , c'est-à-dire ton train dispose d'une tablette et que tu trouves facilement une place. Quand tu dis 2h de transport c'est minimum 1h30 de train ? Mais ça demande également de la confiance de la part de l'employeur. Ca reste une négociation, que tu n'auras sans doute pas au début, et demande un sacrifice / pari, chose dont tu n'as pas envie si déjà t'as des enfants. Et en plus ton employeur risque de dire quelque chose du genre : c'est toi qui as choisi de vivre loin de Paris pour avoir une plus grande maison et un jardin pour tes enfants...

En plus chose étrange, j'ai remarqué que quand les gens sont envoyés en déplacement temporaire sur des trajets de 2h ou plus on considère que le transport est du temps de travail, puisque souvent ils finissent ce qu'ils ont à faire dans le train...

* Autre exemple d'aménagement, mais qui ne t'arrange pas, c'est de dormir sur le lieu de travail et demander un arrangement de réduire ta semaine. Ca aussi je l'ai vu, mais ça demande d'être déjà sur place. Ainsi la personne que je connais part de Paris, arrive au boulot le lundi midi. Et repars vendredi juste après le déjeuner pour éviter les bouchons sur le retour de Paris. En contrepartie, il finissait plus tard. Ca tombait bien : rien ne l'intéressait sur son lieu de travail.

[GuillaumeJ]

En plus chose étrange, j'ai remarqué que quand les gens sont envoyés en déplacement temporaire sur des trajets de 2h ou plus on considère que le transport est du temps de travail,

Officiellement et payé ?

[Deuzz]

En plus chose étrange, j'ai remarqué que quand les gens sont envoyés en déplacement temporaire sur des trajets de 2h ou plus on considère que le transport est du temps de travail, puisque souvent ils finissent ce qu'ils ont à faire dans le train...

Attention à ne pas tout mélanger. Si on est envoyé sur un lieu de travail temporaire, le déplacement lieu de travail habituel/lieu de travail temporaire est considéré comme du temps de travail. En revanche si on part de chez soi pour aller sur un lieu de travail temporaire et que la distance domicile/travail s'en trouve modifiée alors ce temps de trajet excédentaire doit donner lieu à une compensation (définie par un accord collectif ou une convention)... ou pas.