Discussion :

[Kropernic]

Je pense que les MMO vont bientôt avoir un second souffle, une fois que les casques de réalité virtuelle seront vraiment au point

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon !

N.B. : j'aime pas les mmo...

[Iradrille]

Où certains boss sont des cockblocks (volontairement mal tunés pour être intuables), comme c'était le cas à vanilla (CThun anyone ?)...

Les boss sont tuablent puisque ~0.4% les tuent et que les meilleures guildes les tombent en 1 ou 2 semaines. Les gens sont juste mauvais.

edit :

Je pense que les MMO vont bientôt avoir un second souffle, une fois que les casques de réalité virtuelle seront vraiment au point

Je suis sceptique, j'ai envie d'y croire, mais j'y arrive pas.

[eulbobo]

Les boss sont tuablent puisque ~0.4% les tuent et que les meilleures guildes les tombent en 1 ou 2 semaines. Les gens sont juste mauvais.

Ou alors les 0.4% sont des gens qui font partie de structure professionnelles de joueurs qui gagnent leur vie avec et pour qui il est vital de down le gros boss le plus tôt possible, quitte à y passer plus de 15 heures par jour.

[GPPro]

Les boss sont tuablent puisque ~0.4% les tuent et que les meilleures guildes les tombent en 1 ou 2 semaines. Les gens sont juste mauvais.

Bon j'ai pas spécialement envie de perdre du temps à argumenter sur ce sujet mais tu devrais revoir ta définition de mauvais. De plus, même les meilleures guildes tuent certains boss qu'après qu'ils aient été patchés, doit bien y'avoir une raison (et pour avoir été sur un site de grosse guilde wow récemment par curiosité (nostalgie ?), c'est toujours le cas : patch => kill)...

[GPPro]

Ou alors les 0.4% sont des gens qui font partie de structure professionnelles de joueurs qui gagnent leur vie avec et pour qui il est vital de down le gros boss le plus tôt possible, quitte à y passer plus de 15 heures par jour.

Ca plus l'effet boule de neige : on tue plus vite donc on farm plus vite les boss derrière; la guilde a plus de stuff dans son ensemble ce qui permet d'arriver sur les boss suivants en étant favorisés par rapport aux guildes lambda. A l'arrivée les joueurs des grosses guildes ne passent en mode "no life" que quelques jours par semaine et par nouvelle instance. En comparaison, être dans la première guilde de ton serveur (en considérant que celle-ci n'est pas une top EU/world évidemment) demande beaucoup plus d'investissement au jour le jour.

[ManusDei]

C'est une lente agonie pour le genre des MMO.

J'ai plus l'impression que c'est une lente agonie pour le MMO en P2P où on passait 15H par semaine (sans compter les week-end), autant par habitude et obligation que par plaisir du jeu.

Je pense pas que ça soit un mal.

[pcaboche]

Quelqu'un a-t-il déjà joué à Earthbound (ou à tout autre titre de la série Mother) ?

J'en ai beaucoup entendu parlé ces dernières années, mais je n'ai jamais essayé.

Avec le récent décès de Satoru Iwata, ça m'est revenu ("tiens, ça fait un moment que je m'étais promis d'essayer Earthbound") mais à chaque fois c'est pareil (d'autres trucs à faire et j'oublie).

[Sodium]

J'ai plus l'impression que c'est une lente agonie pour le MMO en P2P où on passait 15H par semaine (sans compter les week-end), autant par habitude et obligation que par plaisir du jeu.

Je pense pas que ça soit un mal.

Le marché a sacrément changé depuis l'époque où ceux qui s'approchent de la trentaine comme moi passaient des heures par jour sur ce genre de jeu.
Même si j'avais encore autant de temps disponible aujourd'hui, l'offre en jeux (mmo ou non) de grande qualité à prix réduite est tellement pléthorique que ce serait un beau gâchis de le consacrer à un seul titre.

[Nhaps]

J'ai plus l'impression que c'est une lente agonie pour le MMO en P2P où on passait 15H par semaine (sans compter les week-end), autant par habitude et obligation que par plaisir du jeu.

Je pense pas que ça soit un mal.

C'est tout à fait ça. A l'époque c'était clairement un plaisir mais également une obligation, il y avait des contraintes imposées par ma guilde. A vanilla jusque Woltk j'ai clairement perdu toute vie social, mais bon c'était le prix à payer pour être dans les meilleurs :p
WoW m'a fait loupé une fois mon BAC ^^ mais m'a procuré peut être mais meilleurs souvenirs ONLINE dans le jeu vidéo (les first down c'est juste magique)

Mais aprés ca s'est simplifier, et puis aussi le raz de bol, j'y retourne des fois par nostalgie en casu, je ne veux pu me bloquer 5 soirs par semaine ^^

[Zirak]

Bon pour revenir un peu dans le sujet :

Depuis hier soir (date de sortie de la version Steam), je test le nouveau jeu Magic The Gathering : Duels Origins sorti par WotC.

Contrairement aux derniers jeux Duels of the Planeswalkers, déjà il est persistant (et surtout gratuit !). C'est un peu le même modèle économique que la plupart des jeux de cartes type Hearthstone ou autres : des quêtes pour gagner de l'or pour acheter des boosters ou achat de boosters via argent réel.

La 1ère mouture comprend surtout (que ?) des cartes de la dernière extension sortie irl (ce mois-ci) et le jeu viendra s'agrémenter de nouvelles cartes à chaque nouvelle extension qui sortira en vrai (donc tous les 2/3 mois). Donc pas spécialement de vieilles cartes et donc pas la possibilité de faire des jeux Vintage / Legacy / Modern (pour ça il faudra reste sur MTGO, ou sûr les trucs non-officiels genre cockatrice).


Je n'ai pas eu le temps de finir le tuto hier (les serveurs ont lâché 1h après le lancement, trop de monde lol) du coup je n'ai pas encore eu l'occasion de construire mon propre deck mais de ce que j'ai compris (à vérifier donc), pour ce jeu ils ont changé un peu le système de construction du deck, et on ne pourra plus avoir pour chaque carte dans le même deck que :

- 1 exemplaire par mythique
- 2 par rare
- 3 par unco
- 4 communes

Donc, déjà pas besoin d'ouvrir 150 000 boosters pour avoir les playsets de mythiques / rares pour faire le deck de la mort, et, autre chose qui permet de faire son deck plus rapidement (à vérifier aussi), c'est qu'une fois que vous avez le nombre max d'exemplaires pour une carte, vous ne pouvez plus l'avoir dans un booster (contrairement à d'autres jeux où vous continuez d'en recevoir et où vous devez les revendre / les désenchanter pour en acheter / fabriquer d'autres).

Du coup ici, à chaque booster, on est sûr d'ouvrir des cartes que l'on a pas.


Actuellement le jeu est dispo sur Ios / Ipad / Steam pc, une version Xbox One sort bientôt et une version PS4 est prévue (pas d'annonce sur d'autres supports pour l'instant) par contre pas du duels cross-plateforme pour l'instant (et je ne sais pas si c'est prévu ou non et si oui sous quelle échéance).

[Kropernic]

Oh j'étais pas au courant de ça. Tu fais super bien de poster un message à ce sujet.

J'ai énormément jouer à magic irl et j'ai arrêté il y a 2 ou 3 ans car ça coute vraiment trop cher et que je ne joue pas assez pour avoir un niveau suffisant pour faire la compétition .
Du coup, s'il y a un jeu magic gratuit qui va s'enrichir des vraies cartes au fur et à mesure, ça me botte bien !

Au niveau du gameplay, ça se passe comment ? C'est semblable à mtgo ?

[Zirak]

Oh j'étais pas au courant de ça. Tu fais super bien de poster un message à ce sujet.

J'ai énormément jouer à magic irl et j'ai arrêté il y a 2 ou 3 ans car ça coute vraiment trop cher et que je ne joue pas assez pour avoir un niveau suffisant pour faire la compétition .
Du coup, s'il y a un jeu magic gratuit qui va s'enrichir des vraies cartes au fur et à mesure, ça me botte bien !

Au niveau du gameplay, ça se passe comment ? C'est semblable à mtgo ?

Je n'ai jamais testé MTGO (cela me revient / revenait) déjà assez cher irl, mais si tu as testé les duels of the Planeswalkers, c'est exactement la même chose (de ce que j'ai vu pour l'instant), si tu ne les a pas essayé, mate une vidéo de gameplay sur Youtube, cela te donnera une bonne idée du truc.

[LawNasK]

Je trouve ça dommage pour la restriction de carte, et de deck. A part sur MTGO, on ne peut pas jouer de façon réellement compétitive, et l'interface de MTGO est "vieille", pas accueillante (sans compter le nombre de raccourci claviers à mémoriser :p)

Je pense que WotC devrait aller plus loin avec Duels Origins : Toutes les cartes, toutes les règles, des tournois dans tous les formats... Avec un prix croissant en or avec l'ancienneté pourquoi pas. Mais une alternative sérieuse à MTGO (et ses 1500$ à l'entrée ou 200$ par mois pour pouvoir faire des decks compétitifs intéressants).

[Kropernic]

Je trouve ça dommage pour la restriction de carte, et de deck. A part sur MTGO, on ne peut pas jouer de façon réellement compétitive, et l'interface de MTGO est "vieille", pas accueillante (sans compter le nombre de raccourci claviers à mémoriser :p)

Je pense que WotC devrait aller plus loin avec Duels Origins : Toutes les cartes, toutes les règles, des tournois dans tous les formats... Avec un prix croissant en or avec l'ancienneté pourquoi pas. Mais une alternative sérieuse à MTGO (et ses 1500$ à l'entrée ou 200$ par mois pour pouvoir faire des decks compétitifs intéressants).

Tu m'expliques l'intérêt qu'ils auraient à entrer en concurrence avec eux-même ?
En plus, si c'est pour avoir tous les sharks de mtgo sur un jeu fait pour les casu de mtg, ça ne va pas me donner envie de jouer...

[LawNasK]

Tu m'expliques l'intérêt qu'ils auraient à entrer en concurrence avec eux-même ?

C'est plus rentable

[Zirak]

Je trouve ça dommage pour la restriction de carte, et de deck. A part sur MTGO, on ne peut pas jouer de façon réellement compétitive, et l'interface de MTGO est "vieille", pas accueillante (sans compter le nombre de raccourci claviers à mémoriser :p)

Il y a tout de même les solutions non-officielles comme cockatrice.

Après, même si MTGO avait été fait pour permettre à ceux n'ayant pas de boutiques / d'asso / de potes joueurs proches de chez eux de jouer, WotC a toujours privilégié l'aspect jeu irl. Je ne pense pas qu'ils veuillent prendre le risque de faire baisser les ventes de vraies cartes.

Et puis surtout, si tu fais ça, qu'est-ce que tu dis à tout ceux qui ont investi tout cet argent dans MTGO ? "Désolé les gars, mais on a refait la même chose qu'ici, mais en mieux, vous pouvez aller tout recommencer à 0 la bas si vous voulez"

Plus sérieusement, je pense qu'ils font ça car d'une part, car cela leur évite de se prendre la tête avec les formats Eternal (Vintage / Legacy / Modern) et leurs banlists spécifiques et non-fixes (surtout qu'officiellement, WotC ne promeut pas ces formats en dehors du Modern), que cela leur évite de développer chaque module de jeu en X versions pour les X formats (bah oui, si tu construis un deck Legacy et que le matchmaking te colle contre un mec qui joue en standard c'est pas franchement top, enfin surtout pour lui xD).

Et puis la raison principale c'est qu'après 20 ans d'existence, et les milliers de cartes éditées, vu qu'il n'y a pas de système d'échange / de vente (c'est un peu comme Hearthstone à ce niveau), il te faudrait environ quelques milliers d'années pour réunir les playsets de ton deck Legacy ou Vintage en ouvrant des boosters contenant 15 cartes aléatoires parmi les 15 000 cartes existantes

[LawNasK]

Il y a tout de même les solutions non-officielles comme cockatrice.

Après, même si MTGO avait été fait pour permettre à ceux n'ayant pas de boutiques / d'asso / de potes joueurs proches de chez eux de jouer, WotC a toujours privilégié l'aspect jeu irl. Je ne pense pas qu'ils veuillent prendre le risque de faire baisser les ventes de vraies cartes.

Je pense que c'est complémentaire. Avoir un jeu comme ça permettrait l'arrivée (massive, je ne pense pas, mais conséquente) de nouveaux joueurs, dont une partie se mettrai à jouer sur papier.

Et puis surtout, si tu fais ça, qu'est-ce que tu dis à tout ceux qui ont investi tout cet argent dans MTGO ? "Désolé les gars, mais on a refait la même chose qu'ici, mais en mieux, vous pouvez aller tout recommencer à 0 la bas si vous voulez"

Tu leurs donne leurs cartes qu'ils ont déjà Et rendre les points gagnable seulement sur MTGO permettrait de concentrer les "sharks" sur MTGO et de permettre aux casu/nouveaux de jouer en se faisant bouillir le cerveau

Plus sérieusement, je pense qu'ils font ça car d'une part, car cela leur évite de se prendre la tête avec les formats Eternal (Vintage / Legacy / Modern) et leurs banlists spécifiques et non-fixes (surtout qu'officiellement, WotC ne promeut pas ces formats en dehors du Modern), que cela leur évite de développer chaque module de jeu en X versions pour les X formats (bah oui, si tu construis un deck Legacy et que le matchmaking te colle contre un mec qui joue en standard c'est pas franchement top, enfin surtout pour lui xD).

Pourquoi ne pas faire comme sur MTGO

Et puis la raison principale c'est qu'après 20 ans d'existence, et les milliers de cartes éditées, vu qu'il n'y a pas de système d'échange / de vente (c'est un peu comme Hearthstone à ce niveau), il te faudrait environ quelques milliers d'années pour réunir les playsets de ton deck Legacy ou Vintage en ouvrant des boosters contenant 15 cartes aléatoires parmi les 15 000 cartes existantes

15 14 (#pub) 13 (#terrain) carte de l'extension que tu as choisie, comme les booster actuels. Si le jeu est sans échange comme heartstone, il faut effectivement un équivalent au système de poussière. Un système d'échange (par exemple en passant par le steam market), je ne sais pas si ce serait une bonne chose. Je vais y réfléchir

[Kropernic]

Ils n'ont qu'à faire un hotel des ventes

[Zirak]

Snip

Oui mais si tu fais tout comme sur MTGO, autant rester sur MTGO, et cela évite des soucis potentiels à ceux qui ont déjà investit dedans, et WotC n'a même pas besoin de ressortir un jeu...

Il ne faut pas rêver, il n'y aura jamais d'autre jeux que MTGO reprenant la totalité des cartes de Magic, au mieux si il y a une énorme demande de la part des joueurs, tu peux espérer une refonte graphique ou du gameplay de MTGO mais c'est tout ^^


Et puis que cela soit avec un système d'échange ou de vente, cela va créer une économie et donc attiré des mecs qui font plus passer leur temps à ça qu'à jouer, les prix vont monter et au final tu vas te retrouver avec des mecs avec pas mal de tunes irl qui pourront suivre le marché, et les autres qui se feront rouler dessus avec leur deck construit avec le pack de départ + 3 boosters achetés via les quêtes... (déjà que cela sera déjà forcément un peu le cas avec l'achat de booster via argent irl)

Enfin pour moi, je n'en vois pas l'intérêt, encore une fois, autant effectivement aller / rester sur MTGO, plus que de refaire le même en juste plus joli graphiquement.

[LawNasK]

J'ai du trop accentuer le côté graphique, excusez-moi. L'avantage d'un jeu gratuit et complet, c'est l'attrait de nouveau joueur. Un jeu certe gratuit mais pas complet, ça finira probablement par un "ouais je m'amuse mieux sur Hearstone/Yu-Gi-Oh/Pokemon/..

D'ailleurs si vous avez pas tester le jeu de carte pokemon online, je recommande, c'est bien foutu (même si très orienté pour les enfants)