Discussion :

[eulbobo]

Après avoir fini Farcry 4 de fond en comble, j'ai attaqué The Talos Principle...

Grosse claque si vous aimez les puzzles à la première personne !
C'est fluide, c'est beau, il y a une ambiance géniale, plein de petits détails croustillants... Qui vous oblige à penser le puzzle avec l'intégralité de votre environnement, genre TOUT l'environnement qui peut être une pièce du puzzle, c'est assez déstabilisant, mais au final, il n'y a pas vraiment de frontière... Et si vous pensez avoir fait un truc pas possible, rassurez vous, c'était prévu et c'est surement la pièce d'un puzzle que vous n'avez pas encore trouvé !

Et mon PC ne chauffe pas comme un malade malgré la chaleur et les options graphiques poussées à fond partout (et ça, ça fait plaisir !)

[shadowmoon]

Je démarre une periode "rétro gaming" avec Diablo, Alpha Centauri et MDK

[Kropernic]

Omg Diablo ! Je ne pourrais pas je crois. C'est vraiment trop vieux niveau graphisme pour moi. J'ai rien contre les jeux old school genre unepic qui m'occupe actuellement qui n'est pas très poussé niveau graphisme mais les amas difformes de pixel, je ne supporte plus.

Quand je pense qu'à l'époque, on trouvait ça trop beau. C'est dingue quand même.

Les autres jeux, je ne connais pas ^^.

[Zirak]

mais les amas difformes de pixel, je ne supporte plus.

Un peu pareil, pourtant j'aurais bien aimé me refaire de vieux jeux genre PowerMonger ou Populous, mais je doute fortement de pouvoir jouer plus de 2mn top chrono

[Kropernic]

Me souviens d'un jeu que j'avais adoré qui s'appelait "I WAR". Un jeu de combat spatial déjà pas mal complexe pour l'époque. Il tenait sur 4 CD d'ailleurs ^^.
Je me demande ce qu'il donnerait au niveau visuel aujourd'hui. Me souviens qu'à l'époque, j'adorais et trouvait ça super bien fait

Problème, il faut un windows avec Dos pour le faire tourner je pense et je ne retrouve plus la liste des commandes au clavier...

EDIT : OMG !! Y a une version de I War sur gog qui tourne sous win7. Et d'après les screenshots disponibles, c'est loin d'être dégueux. Pour 5,5€, me laisserais bien tenté...

[Lyche]

Perso, j'ai toujours ma SNES et je joue encore à des jeux comme SOM et cie..

[Kropernic]

Perso, j'ai toujours ma SNES et je joue encore à des jeux comme SOM et cie..

Je n'ai jamais eu la SNES mais ça n'empêche pas que j'y ai beaucoup joué et je n'ai pas souvenir de jeux qui pourraient être vraiment hideux de nos jours. Les graphismes de Super Mario sont intemporels par exemples ^^. Certes de nos jours on pourrait arrondir certains angles pour que ça pique un peu moins mais ça reste largement acceptable je pense.

Y avait quand même quelques perles mémorables sur SNES. (sur NES aussi d'ailleurs)

[Lyche]

Je n'ai jamais eu la SNES mais ça n'empêche pas que j'y ai beaucoup joué et je n'ai pas souvenir de jeux qui pourraient être vraiment hideux de nos jours. Les graphismes de Super Mario sont intemporels par exemples ^^. Certes de nos jours on pourrait arrondir certains angles pour que ça pique un peu moins mais ça reste largement acceptable je pense.

Y avait quand même quelques perles mémorables sur SNES. (sur NES aussi d'ailleurs)

Des tonnes ! il me semble que c'est la console qui a le plus de titres édités. (un truc comme 1600jeux différents!!)

Et bon, je peux te sortir un Aladin qui reste du à voir. Mais j'adore ces jeux!

[Sodium]

La plupart des jeux de l'époque 16 bits ont bien vieilli, le problème se pose plus pour ceux des années 1992-2004.

[pcaboche]

Minecraft est connu pour avoir loupé sa "passe d'optimisation".
De ce que j'ai lu à droit à gauche, il ne reste plus une ligne de code fait par Mojang seul, elles ont toutes été soit modifiées, soit supprimées.

Oui, en gros :
- il a piqué l'idée à quelqu'un d'autre (Infiniminer)
- il l'a codé avec les pieds
- il a bien mené sa campagne marketing

Bref, il est de la même trempe qu'un Bill Gates ou qu'un Zuckerberg.

Mais bon, c'est même pas à Minecraft que je pensais.
Car aussi incroyable que cela puisse paraître, j'ai trouvé encore plus mal optimisé que Minecraft (si si, je vous jure ! )

J'ai du mal à comprendre ta réaction, il ne m'est arrivé que très rarement d'avoir des problèmes de ce genre. Les développeurs indés se sont de plus professionnalisés depuis plusieurs années maintenant grâce à la naissance d'outils adaptés à leurs besoins tels que Unity.

Unity (ou Unreal, ou Cry Engine, ou autre moteur) ne fait pas tout. Même si c'est plus simple que de faire son moteur dans son coin, il faut quand même des compétences.

Le jeu dont je vais vous parler a justement été réalisé avec Unity. Je ne vais pas citer son nom; je me demande si vous trouverez duquel il s'agit.

Donc :

- c'est un jeu indépendant

- il a créé un certain buzz. On trouve pas mal de vidéos sur Youtube à propos de ce jeu (c'est d'ailleurs ce qui a éveillé ma curiosité)

- il est en 2D

- d'après une interview, il a été développé avec une ancienne version d'Unity qui n'avait pas d'éditeur 2D, donc ils ont utilisé une extension pour la 2D.
Puis Unity 4.3 est sorti mais ils n'allaient pas tout refaire, donc ils ont lancé le jeu tel quel

- vu que c'est un jeu 2D, ça devrait logiquement tourner facilement dans une machine virtuelle, non ? (on ne sait jamais des fois qu'il aurait des virus...)
Disons, un Windows 10 sous VirtualBox avec 2 Go de mémoire virtuelle, ça devrait aller, non ?

Donc on lance le jeu et tout de suite la VM rame.... Mais ce n'est pas un virus... C'est juste que le jeu consomme pas moins de 1.2 Go de RAM !
Oui, 1.2 Go de RAM... pour afficher quelques dessins en 2D... et même pas en Full HD.

- toujours question taille, le jeu occupe pas loin de 900 Mo. Franchement, c'est pas un gros jeu, je me demande ce qui prend autant de place.

- quand on ouvre le fichier de sauvegarde (oui, LE fichier de sauvegarde, car il n'y en a qu'un et il est relativement caché), on voit des noms de classes en clair. Ça sent la sérialisation d'objets .Net à des kilomètres

- le jeu a du contenu bloqué. Pour débloquer ce contenu, il sufit de créer un fichier avec un nom spécial et de le placer dans le répertoire du jeu. C'est ce qu'ils appelent un "patch"

- le jeu est vendu dans les 10 USD mais franchement, je trouve ça cher (c'est pas qu'il ne soit pas bien, c'est juste qu'il est super répétitif).
Mais bon, je trouve souvent les jeux indé trop chers pour ce que c'est...

- j'ai bien un dernier indice, mais ça serait vraiment trop facile (je le révélerai plus tard )


En tant que développeur, quand je vois ce genre de truc, ça me fait halluciner (et ça me fait un pincement au coeur quand j'apprends qu'un studio beaucoup plus "pro" ferme ses portes).

Maintenant, saurez-vous deviner de quel jeu il s'agit ?

[pcaboche]

Je n'ai jamais eu la SNES mais ça n'empêche pas que j'y ai beaucoup joué et je n'ai pas souvenir de jeux qui pourraient être vraiment hideux de nos jours. Les graphismes de Super Mario sont intemporels par exemples ^^. Certes de nos jours on pourrait arrondir certains angles pour que ça pique un peu moins mais ça reste largement acceptable je pense.

C'est clair !

J'ai rejoué à Super Mario World 20 ans (quasiment jour pour jour !) après y avoir joué pour la première fois étant gamin. Il n'a absolument pas perdu de son charme !

Quand on voit que la ROM fait seulement quelques Mo (tout codé en assembleur) et quand on voit certains jeux actuels qui nécessitent l'équivalent d'un petit serveur pour tourner, ça fait réfléchir...

[Sodium]

- c'est un jeu indépendant

- il a créé un certain buzz. On trouve pas mal de vidéos sur Youtube à propos de ce jeu (c'est d'ailleurs ce qui a éveillé ma curiosité)

- il est en 2D

- d'après une interview, il a été développé avec une ancienne version d'Unity qui n'avait pas d'éditeur 2D, donc ils ont utilisé une extension pour la 2D.
Puis Unity 4.3 est sorti mais ils n'allaient pas tout refaire, donc ils ont lancé le jeu tel quel

- vu que c'est un jeu 2D, ça devrait logiquement tourner facilement dans une machine virtuelle, non ? (on ne sait jamais des fois qu'il aurait des virus...)
Disons, un Windows 10 sous VirtualBox avec 2 Go de mémoire virtuelle, ça devrait aller, non ?

Donc on lance le jeu et tout de suite la VM rame.... Mais ce n'est pas un virus... C'est juste que le jeu consomme pas moins de 1.2 Go de RAM !
Oui, 1.2 Go de RAM... pour afficher quelques dessins en 2D... et même pas en Full HD.

- toujours question taille, le jeu occupe pas loin de 900 Mo. Franchement, c'est pas un gros jeu, je me demande ce qui prend autant de place.

- quand on ouvre le fichier de sauvegarde (oui, LE fichier de sauvegarde, car il n'y en a qu'un et il est relativement caché), on voit des noms de classes en clair. Ça sent la sérialisation d'objets .Net à des kilomètres

- le jeu a du contenu bloqué. Pour débloquer ce contenu, il sufit de créer un fichier avec un nom spécial et de le placer dans le répertoire du jeu. C'est ce qu'ils appelent un "patch"

- le jeu est vendu dans les 10 USD mais franchement, je trouve ça cher (c'est pas qu'il ne soit pas bien, c'est juste qu'il est super répétitif).
Mais bon, je trouve souvent les jeux indé trop chers pour ce que c'est...

- j'ai bien un dernier indice, mais ça serait vraiment trop facile (je le révélerai plus tard )


En tant que développeur, quand je vois ce genre de truc, ça me fait halluciner (et ça me fait un pincement au coeur quand j'apprends qu'un studio beaucoup plus "pro" ferme ses portes).

Maintenant, saurez-vous deviner de quel jeu il s'agit ?

Là comme ça non, des jeux il en sort 100 par jour, donc jeu en 2d qui a eu un petit succès ça ne veut pas dire grand-chose.
Mais déjà la démarche de le tester dans une VM d'un OS même pas encore sorti en version finale n'a pas de sens, ça n'est pas fait pour ça. De plus, rien que pour faire tourner un Windows 2go de ram c'est ridicule.
Et tirer des généralités de ce type ne fait absolument pas avancer les choses. Il y a des jeux indés fantastique, des jeux indés nullissimes, il y en a de bien codés, il y en a des mal codés, il y a même d'excellents faits par des gens s'étant lancés sans aucune compétence technique. Des jeux avec des millions de dollars de budget pas foutu de tourner correctement par contre, je peux t'en citer des dizaines.

Quand on voit que la ROM fait seulement quelques Mo (tout codé en assembleur) et quand on voit certains jeux actuels qui nécessitent l'équivalent d'un petit serveur pour tourner, ça fait réfléchir...

Ce n'est comparable à aucun degré. Le développeur standard ne va pas dépenser la moitié de son budget à essayer de faire tourner son jeu sur une calculatrice alors qu'il sait que la majorité de son public utilise de grosses machines.
Quand je pense que des types ont construit des pyramides avec des rondins ça me fait surtout réfléchir à ce qu'ils auraient pu faire avec des grues.

[pcaboche]

Mais déjà la démarche de le tester dans une VM d'un OS même pas encore sorti en version finale n'a pas de sens, ça n'est pas fait pour ça. De plus, rien que pour faire tourner un Windows 2go de ram c'est ridicule.

Windows 10 tourne plutôt bien, est proche de la version finale (il devrait sort dans 2 semaines) et consomme un peu moins de 1 Go de RAM au repos. Ça laisse 1 Go pour les applis, pour ce que j'en fais, c'est largement suffisant (normalement... ). Faut pas confondre avec Vista... (par exemple)

Et puis là, en l'occurence, c'était pas un problème d'OS (le jeu en question consomme plus de mémoire que Windows... ).

[Sodium]

Windows 10 tourne plutôt bien, est proche de la version finale (il devrait sort dans 2 semaines) et consomme un peu moins de 1 Go de RAM au repos. Ça laisse 1 Go pour les applis, pour ce que j'en fais, c'est largement suffisant (normalement... ). Faut pas confondre avec Vista... (par exemple)

Et puis là, en l'occurence, c'était pas un problème d'OS (le jeu en question consomme plus de mémoire que Windows... ).

Sauf qu'encore une fois une VM ne peut pas être comparée à une machine normale en terme de performances, que ce soit pour faire tourner pacman ou Battlefield 4.
Et dans aucun univers 2go de ram ne sont suffisant pour faire tourner un Windows, ce n'est pas parce qu'il peut fonctionner qu'il va bien fonctionner, il a besoin d'une réserve pour optimiser son fonctionnement.

Bref, si tu disais de quel jeu il s'agit au lieu de tourner autour du pot, on irait plus vite.

[LawNasK]

Les graphismes de Super Mario sont intemporels par exemples ^^. (sur NES aussi d'ailleurs)

Les jeux plus ou moins cartoon ne vieillissent pas j'ai l'impression.

Je pense à Sonic sur Megadrive (début des années 90) qui est encore parfaitement montrable sans avoir honte. Le seul souci qu'on peut avoir c'est la taille des pixels sur les très grands écrans.

Super Smash Bros Melee passe lui aussi encore super bien.
Par contre on m'a donné un jeu Star Wars sur Gamecube lui aussi, sorti après mais avec une volonté de graphismes "réaliste", et clairement ça a vieilli.

Aucune idée pour le jeu 2D. Terraria peut-être ?

[eulbobo]

Terraria peut-être ?

pas de contenu bloqué, et il consomme presque rien (il est bien optimisé lui)

Y'a Plague INC qui est pas mal dans la série du crame processeur, mais j'ai pas regardé sa consommation mémoire sur PC... Des trucs à débloquer... Grosse com... Ca a l'air de coller non?

[LawNasK]

Plague INC

Sur téléphone, il fait fondre la batterie à vitesse V, mais je n'ai jamais test sur PC. Trop de suspens

[Nhaps]

Le premier BInding of Isaac avait un gros probleme d'optimisation si il y avait beaucoup de données sur l'écran...

[shadowmoon]

Perso, j'ai toujours ma SNES

[Ne pas troller svp]
Moi j'a gardé ma megadrive avec sonic, echo the dolphin, micromachine, le roi lion, Streets of rage ...
[/Ne pas troller svp]

[Iradrille]

Ça laisse 1 Go pour les applis, pour ce que j'en fais, c'est largement suffisant (normalement... ).

Utilisation ? Parce que 1Go tu fais pas grand chose avec.

Rien que Firefox c'est 1.5Go+ de Ram (et encore, flash / js en grande partie bloqués, + le bug de Firefox qui rend tous les onglets noirs à partir de ~150 onglets ouverts qui oblige à faire régulièrement le ménage).
(Je me demande comment on faisait pour aller sur un Internet avant, à l'époque du 56k et quand 64Mo de Ram étaient la norme. ^^)

- toujours question taille, le jeu occupe pas loin de 900 Mo. Franchement, c'est pas un gros jeu, je me demande ce qui prend autant de place.

À tout hasard, textures / cinématiques ? Çà chiffre vite..