Discussion :

[red57]

Pour revenir au débat principal, je te souhaite bonne chance pour prouver un harcèlement moral. Il te faut des preuves: mail, courrier....
Ce que je passe mon temps à répéter à beaucoup de mondes c'est qu' un CDI n'est plus autant protégé qu'auparavant, cela casse très facilement. Vu que la société a perdu un gros client, soit tu est en intercontrat et tu coûtes de l'argent à ta société. Il te vire ou soit dés la perte de ce même contrat ils peuvent te virer car plus d'activité.

[renoo]

Pour revenir au débat principal, je te souhaite bonne chance pour prouver un harcèlement moral. Il te faut des preuves: mail, courrier....
Ce que je passe mon temps à répéter à beaucoup de mondes c'est qu' un CDI n'est plus autant protégé qu'auparavant, cela casse très facilement. Vu que la société a perdu un gros client, soit tu est en intercontrat et tu coûtes de l'argent à ta société. Il te vire ou soit dés la perte de ce même contrat ils peuvent te virer car plus d'activité.

Ce n'est pas le cas ici, et dans ce cas là il s'agirait d'un licenciement économique qui est plus intéressant (chomage majorée).... on peut casser un cdi mais pas n'importe comment.

[Glutinus]

Je ne suis pas sur de tout comprendre sur ce coup là mais ayant été en prestation chez FT avant cette période médiatisée, je ne peux que confirmer le délabrement que j' y ai vu entre des anciens de type "caricature de fonctionnaire" sans activité, attendant leur retraite et tous les autres mutés "du jour au lendemain" à mille bornes pour une fonction sans rapport avec leur profession initiale (typiquement, maintenance sur le terrain vers "hot-line" ...).

Que les disparus ne soient pas morts pour rien :
http://www.lesinrocks.com/2010/09/25...elecom-1125601
Humiliation, dépression, démission: l'offre triple play de France Télécom

Je cherchais le fameux "cycle du deuil" mais ton article en parle.
Genre on fait un turn-over interne pour foutre les mecs chefs un à un et les foutre sous pression. T'imagines du jour au lendemain, ton N-1 prend ta place... et ça revient comme ça trois semaines après ?
J'étais tombé sur un article d'un jeune ingénieur qui a tenu il me semble 5 ans sous toutes les pressions du monde. Le mec, on a caché son matos, on lui a dit qu'il était muté à l'autre bout de la ville, etc.

@Messieurs Escapetiger, Glutinus , j'essaie d'éviter le HS mais pour ce qui est de FT il faut s'en prendre à Mr Bon , qui s'est pris aussi pour Jean-Marie Messier dans les années 2000 , qui a fait chauffer la carte de crédit pour racheter Orange ( et autres sociétés qui n'étaient pas du tout rentable ) ,résultat des pertes de 80 milliards dont 20 de dette ....2ième entreprise la plus endettée au monde sur le court terme en 2002 selon Wikipedia, donc avec de telles sommes astronomiques pas étonnant qu'on pousse des personnes vers la sortie

Merci pour l'info, "2ième entreprise la plus endettée au monde sur le court terme" je ne savais même pas !

[red57]

Il y'a un mois Orange a revendu sa filiale anglaise qu'il avait surpayé il y'a 15 ans,ils ont revendu leur part pour environ 8 milliards d'€ alors qu'il y'a 15 ans, Michel Bon le meilleur PDG d'Orange l'avait racheté pour 30 milliards d'€. Il y'a 15 ans, Orange et Vivendi avait explosé les stats de l'endettement.

[yolle]

C'est se faire beaucoup d'illusions que de penser cela.
Je pourrais citer un bon paquet de sociétés qui ont cette pratique (et bien d'autre).
Des sociétés du CAC40 de l'aéronautique, des transports, de l’énergie, du transport de colis (200 CDD en 5 ans avec la même boite ça ne rappelle rien?), ....

La différence ici c'est que les SSII ont rendu banale une pratique douteuse.
Et si vous attendez après l'état pour vous sauver c'est très mal partie.

sauf que ces boites font des contrats qui s'appellent des CDD. Donc tu sais à quoi t'attendre en signant chez eux. Je te parle de gens qui te proposent des CDI.

[janlouk]

Je te parle de gens qui te proposent des CDI.

De toute façon, encore plus dans l'IT, il faudrait être naïf que quand on est consultant, on a un job assuré. C'est un peu comme si tu louais ton appart, que ton locataire paie bien tous les mois. Et puis plus rien pendant 6 mois, même si tu l'aimes bien, à un moment tu ne pourras plus le garder.

La consultance c'est pareil. En plus il y en a aussi qui ne veulent pas changer de technologies, et donc "refusent" des postes. Enfin, il y a tous les cas de figurent possible et discutable.

Après, c'est surtout la méthode utilisé qui me dérange et la rapidité du licenciement. Mais ça, tout dépend de la mentalité de l'entreprise.

[rmaker]

Plus je lis ce genre de discussion, plus je me dis qu'il faudrait un ouvrage collectif et anonyme pour raconter aux gens la galère que peut être une SS2I.
Je vois bien un bouquin qui serait une quarantaine de portraits, avec des récits d'épisodes édifiants sur les commerciaux, le harcèlement moral (et il y aurait de quoi)!
Quant à savoir si ça se vendrait... Je ne sais pas.

[ManusDei]

Que les disparus ne soient pas morts pour rien :
http://www.lesinrocks.com/2010/09/25...elecom-1125601
Humiliation, dépression, démission: l'offre triple play de France Télécom

En fait, avec un peu de recul, j'ai l'impression que ce qui c'est passé à France Télécom c'est "juste" un passage d'un environnement de service public à une société anonyme.
Quand on regarde la description du plan NExT, c'est la routine des employés en ESN. A la différence que nous on entre dans une ESN en sachant qu'on ne fera pas toute notre carrière dedans, alors qu'à l'époque, si tu rentrais à France Télécom ta voie y était (normalement) tracée jusqu'à la retraite...

[Glutinus]

De toute façon, encore plus dans l'IT, il faudrait être naïf que quand on est consultant, on a un job assuré. C'est un peu comme si tu louais ton appart, que ton locataire paie bien tous les mois. Et puis plus rien pendant 6 mois, même si tu l'aimes bien, à un moment tu ne pourras plus le garder.

La consultance c'est pareil. En plus il y en a aussi qui ne veulent pas changer de technologies, et donc "refusent" des postes. Enfin, il y a tous les cas de figurent possible et discutable.

Après, c'est surtout la méthode utilisé qui me dérange et la rapidité du licenciement. Mais ça, tout dépend de la mentalité de l'entreprise.

Moyennement d'accord.
Si au gars on lui a refilé des missions de merde MAIS revendables (toutes les missions pourries ne sont pas que sur des technos obsolètes ou des postes qui n'ont pas d'équivalent), qu'il est dans la boite depuis 4x3 ans et est payé comme un débutant, les gars feront tout pour le garder... même si c'est pour le laisser croupir un an en interco.

Plus je lis ce genre de discussion, plus je me dis qu'il faudrait un ouvrage collectif et anonyme pour raconter aux gens la galère que peut être une SS2I.
Je vois bien un bouquin qui serait une quarantaine de portraits, avec des récits d'épisodes édifiants sur les commerciaux, le harcèlement moral (et il y aurait de quoi)!
Quant à savoir si ça se vendrait... Je ne sais pas.

Figure-toi que j'ai eu la même idée. Certes je n'ai pas vécu qu'on me pousse à la porte, on ne m'a pas fait de harcèlement moral ou autres, bref je n'ai fait "qu'une" partie des dérives de SSII, ce qui est déjà beaucoup
Je voulais écrire mes mémoires, mais contrairement à Zoé Shepard je n'aurai pas une simple mise à pieds de 6 mois si on me découvre à coup de recoupements ^^

[janlouk]

Moyennement d'accord.

QUOI ????

Bien sûr, il y a toutes les possibilités et j'ai conscience que tout le monde s'acharne sur les SSII car ce sont surement les plus gros employeurs. Mais j'ai bossé pour un petit patron (20 employés) et j'ai porté plainte pour harcèlement moral et menace physique donc il y en a partout des c***.

Mais bref, des débats comme ça, avec l'expérience de chacun, on peut (encore) en faire un post de 20 pages.

[Mat.M]

De toute façon, encore plus dans l'IT, il faudrait être naïf que quand on est consultant, on a un job assuré. C'est un peu comme si tu louais ton appart, que ton locataire paie bien tous les mois. Et puis plus rien pendant 6 mois, même si tu l'aimes bien, à un moment tu ne pourras plus le garder.

c'est tout à fait exact...si on loue un appartement cela constitue en quelque sorte une forme de "rente" pour le propriétaire.
Or comme tu l'écris à juste titre, le service informatique n'est pas toujours une logique de "rente"..c'est une activité qui peut être cyclique, qui dépend de la conjoncture, des contrats passés avec les clients..

Plus je lis ce genre de discussion, plus je me dis qu'il faudrait un ouvrage collectif et anonyme pour raconter aux gens la galère que peut être une SS2I.
Je vois bien un bouquin qui serait une quarantaine de portraits, avec des récits d'épisodes édifiants sur les commerciaux, le harcèlement moral (et il y aurait de quoi)!
Quant à savoir si ça se vendrait... Je ne sais pas.

il faudrait envoyer cet ouvrage et le faire lire par les dirigeants de SS2I et surtout celui du Syntec, ce dernier me semblant totalement à côté de la plaque,bref dépassé par les événements..

En fait, avec un peu de recul, j'ai l'impression que ce qui c'est passé à France Télécom c'est "juste" un passage d'un environnement de service public à une société anonyme.

c'est exact ; le passage d'une structure publique/semi-publique à une entreprise privée tributaire de l'Economie de marché ne s'est pas fait sans difficultés et douleurs

[François M.]

de....35Keuros pour un peu plus de 960 Keuros de chiffre d'affaire, pour une vingtaine de collaborateurs.

La messe est dite; une SSII qui ne fait pas un ratio CA/nombre de collaborateurs de 80 k€ environ n'a dans la pratique aucune marge de manœuvre. Ici on est juste au dessus de la moitié.

[Mat.M]

@François M merci pour cette réponse mais comment arrive-t-on au chiffre de 80Keuros ? Est-ce un chiffre standard ,de "fait" ?

[François M.]

@François M merci pour cette réponse mais comment arrive-t-on au chiffre de 80Keuros ? Est-ce un chiffre standard ,de "fait" ?

De fait, et constaté après un loooooongue pratique professionnelle; mais je précise que c'est un ratio tout à fait personnel.

[renoo]

@François M merci pour cette réponse mais comment arrive-t-on au chiffre de 80Keuros ? Est-ce un chiffre standard ,de "fait" ?

80 Keuros divisé par 2 pour les cotisations patronales et salariales ensuite divise par 12 mois ca fait 3300 net par mois sans rien à coté (mutuelle, participation, repas). Il faut aussi payer les bureaux, les commerciaux, la compta, les responsables... ca me semble même un peu juste 80k.
960k pour 20 personnes ca fait du 50k par personne c'est pas viable sur le long terme ou alors il faut recapitaliser et construire quelque chose.

[Mat.M]

François M et Renoo merci pour vos indications

960k pour 20 personnes ca fait du 50k par personne c'est pas viable sur le long terme ou alors il faut recapitaliser et construire quelque chose.

recapitaliser ok ; faut-il fusionner avec une autre SSII ou demander des capitaux à une banque ?

[renoo]

François M et Renoo merci pour vos indications


recapitaliser ok ; faut-il fusionner avec une autre SSII ou demander des capitaux à une banque ?

Super dur à dire sans connaitre la boite et ce qu'il y a dedans (des produits interessants ?), les compétences des gens, les clients... Une banque ne mettre jamais rien au capital, un rapprochement avec une autre ssii peut améliorer certains ratio (nombre de dev par commerciaux), à mon avis dans tous les cas ils vont devoir réduire la voilure et cela coute souvent cher (ca explique surement la situation).

[François M.]

80 Keuros divisé par 2 pour les cotisations patronales et salariales ensuite divise par 12 mois ca fait 3300 net par mois sans rien à coté (mutuelle, participation, repas). Il faut aussi payer les bureaux, les commerciaux, la compta, les responsables... ca me semble même un peu juste 80k.

Absolument.
Dans la pratique, la société est confortablement viable avec un ratio de 100k€.

Avec 80k€ si le nombre d’inter-contrats se met à monter un tant soit peu, tout l'édifice devient très vite très branlant.

Dans le cas mentionné au dessus, 960 k€ de CA pour 20 collaborateurs, ils sont à la merci du moindre problème.

[Mat.M]

merci François M je ne voudrais pas dériver du sujet principal mais j'ai regardé pour la plus grosse des SSII françaises ( ça commence par Cap...) ce ratio est de 79Keuros donc d'après ce que vous avez écris je vous laisse tirer des conclusions si je ne me suis pas trompé dans mes calculs....
à titre de comparaison ( je sais c'est stupide comme comparaison....) un salarié Microsoft rapporte 700K $ et un salarié de Google ça doit dépasser le million ( sur Wikipedia - pas étonnant que les salaires soient si élevés aux USA )

[François M.]

merci François M je ne voudrais pas dériver du sujet principal mais j'ai regardé pour la plus grosse des SSII françaises ( ça commence par Cap...)

C'est un peu différent pour les "gros" : c'est un peu comme un supermarché vs l'épicerie du coin; ils peuvent tourner avec une marge unitaire très faible et disposent de "contrat cadres" permettant une gestion prévisionnelle à MT; se prendre un intercontrat sur 500 consultants, c'est pas pareil que sur 20.