Discussion :

[Invité]

Apres 3 ans et demi ds la même SSII et zéro augmentation (bloqué à 35k).,il faut changer d'air..mais combien demander? là est la question!

Vos retours d'exp sont les bienvenus.

[Invité]

Alors attends : tu ne précises pas ton parcours, tes diplômes, tes forces...
J'en déduirais donc entre 25 et 125 k ±10%

[Invité]

Alors attends : tu ne précises pas ton parcours, tes diplômes, tes forces...
J'en déduirais donc entre 25 et 125 k ±10%

BAC + 5 BIO + FORMATION ANALYSTE INFORMATICIEN 6 MOIS
Ma force c'est mes pecs,110 Kg au developper coucher.

[MintWater]

Tu nous aides pas beaucoup ...

Une formation analyste informaticien de 6 mois: En quoi ça consiste ? Quel était le contenu ?
Un bac + 5 BIO: En quoi est-ce "vendable" par rapport à ton parcours dans l'informatique ?
.. Quelle est ton activité actuelle (J2EE dans la banque c'est trop vague), quelle est ta mission ? Quels sont les éléments qui indiqueraient qu'il y a inadéquation entre ton salaire et ton poste ? Vers quoi veux tu te diriger ?

Sinon, on ne peut que faire des suppositions au doigt mouillé en essayant de tomber juste.

[Invité]

Dev d'application pour les guichets .. Jquery , Spring MVC ,Spring webflow , ibatis , base oracle ,cics ,mainframe .... c'est transverse de l'interface jusqu'a la base et a l interrogation des mainframe vu qu 'on est Deux sur toute l appli..

J ai une proposition a 43 puis je viser plus ?

[Miistik]

Bonjour,

Juste pour information, le passage de 35k à 43k correspond à une augmentation d'environ 20% ce qui est déjà énorme.

[Invité]

Oui mais si je "re-reste " bloquer à 43 pendant 3 ans....ça peut paraître beaucoup en province mais avec un loyer parisien a presque 1000 euros par mois c'est tout de suite moins impressionnant.

[Glutinus]

Bah si tu re-restes bloqué à 43K pendant trois ans tu te barres et tu montes à 48-50K...

Je trouve ça correct pour quelqu'un qui a 3 ans d'expérience.
Sinon quelle est cette formation ? Elle est diplômante ou c'était donné par ta SSII ?

@Mistiik : je ne pense pas qu'il faille voire non plus en terme de bonds mais de réelle valeur que tu as à l'instant T. Je pense que ce bond est "classique", du moins le départ d'une SSII après 3-5 ans après une ou deux missions longue pour faire un bond de +15/20% est un scénario que j'ai souvent vu (et qui est le mien)

[Miistik]

Bah si tu re-restes bloqué à 43K pendant trois ans tu te barres et tu montes à 48-50K...

Je trouve ça correct pour quelqu'un qui a 3 ans d'expérience.
Sinon quelle est cette formation ? Elle est diplômante ou c'était donné par ta SSII ?

@Mistiik : je ne pense pas qu'il faille voire non plus en terme de bonds mais de réelle valeur que tu as à l'instant T. Je pense que ce bond est "classique", du moins le départ d'une SSII après 3-5 ans après une ou deux missions longue pour faire un bond de +15/20% est un scénario que j'ai souvent vu (et qui est le mien)

Je le conçois très bien (et je t'ai plussé).

Néanmoins, si on se place sur un point de vue recruteur et non salarié, négocier une augmentation substantielle de 30 ou 40% est assez utopiste.

Les seuls exemples qui me viennent en tête sont des profils assez atypiques (un mouton à 6 pattes sur les 10 demandées dans l'annonce) et sur des niches de marché à forte VA.

C'est dans ce sens que je trouve la proposition de 43k intéressante et que demander plus reste assez compliqué.

[Kearz]

Oui mais si je "re-reste " bloquer à 43 pendant 3 ans....ça peut paraître beaucoup en province mais avec un loyer parisien a presque 1000 euros par mois c'est tout de suite moins impressionnant.

Parce qu'en province, on nous donne les appart/maisons, c'est bien connu.
Ce que j'aime bien rappeler, c'est que nos métiers se situe dans les grandes villes mêmes en province. 90% du taff va être dans la métropole du coin (Lyon, Lille, Strasbourg,...).

Et que, de ce fait, les loyers sont (bien que moins élevé) assez coûteux quand même. Et que, même si on veut payer moins, il faut s'éloigner et donc potentiellement avoir une voiture parce qu'il n'y a qu'a Paris qu'il y a un réseau aussi dense de train. (1 voiture/personne, c'est la norme par chez moi. Est-ce le cas à Paris? J'ai quelques doutes..)

C'est pas parce que ton loyer est 1.5 fois plus cher, que tu dois gagner 1.5 fois plus. (globalement, au m², ton loyer est peut être 5 fois plus cher mais les apparts de 15m² y a qu'a Paris qu'on les trouves. Donc si on ignore le prix au m² et qu'on regarde le loyer, globalement ça doit être de cette ordre là. Je connais personne avec un loyer inférieur ou même égal à 500€)

3ans d'XP en province, il y a moyen de viser les 35K€ (et encore, souvent moins actuellement). Si on te propose 43K€ c'est un gap de 8K€ brut soit ~6k€ net soit 500€/mois.
Je pense qu'avec 500€ net de plus par mois, tu peux couvrir la différence du coup de la vie. D'ailleurs souvent on parle de 15-20% d'écart Paris/province donc tu serais dedans.

De toute façon, il ne faut pas caler son salaire sur ses besoins mais par rapport au marché. Parce que plus on gagne, plus on dépense de toute façon. Donc on aura "toujours" besoin de plus.


Hum... Ah oui, tout ça pour dire, ne pas avoir avoir les yeux plus gros que le ventre.
43K€, ça semble correct, et si tu veux gagner plus parce que tu doutes de tes potentielles augmentations: c'est pas le bon raisonnement. Il faut être payé à ce que tu vaux aujourd'hui et pas à ce que tu vaudras potentiellement demain.

[Glutinus]

Néanmoins, si on se place sur un point de vue recruteur et non salarié, négocier une augmentation substantielle de 30 ou 40% est assez utopiste.

C'est la raison pour laquelle on ne mentionne pas le salaire.
1/ Soit en disant "on s'en fiche de mon salaire actuel, ce qui compte c'est le salaire du poste que je vise" (d'autant plus si on change de poste, par exemple on devient CP)
2/ Pour éviter tout écueil, on ment effrontément sur le salaire actuel en le réhaussant. Je suis quelqu'un de très honnête, mais c'est une des rares choses pour lesquelles je mens en entretien et dans le monde du travail.

Et le loyer, ça rentre pas dans la question. Ca ne fait pas partie de la négociation de te dire quel est ton loyer. C'est ton problème, certains vont prendre une maison au fin fond du 77 justement pour avoir plus d'espace ou moins de loyer.

[Invité]

ok merci de vos réponses je laisse la discussion ouverte pour indiquer plus tard à combien j'ai signé.

[GuillaumeJ]

Et le loyer, ça rentre pas dans la question. Ca ne fait pas partie de la négociation de te dire quel est ton loyer. C'est ton problème, certains vont prendre une maison au fin fond du 77 justement pour avoir plus d'espace ou moins de loyer.

Je suis pas tout a fait d'accord.
Peut-être pas le loyer précisément, mais la qualité de vie en général, oui - bien tout dépend du contexte personnel.

Mais il est clair pour moi que si je change de lieu pour travailler, la question de maintenir ma qualité de vie est importante. Et a ce titre la, c'est dans la négociation comme justification de salaire - en fait.. c'est ce que je pense (si on veut argumenter dans l'interêt de l'entpreise, un salarié heureux hors de l'entreprise (et notamment grâce a l'augmentation accordée par celle-ci) l'est plus facilement a l'intérieur de l'entreprise, donc plus productif)

On notera que es entreprises de province n'hésitent pas te dire "on paye moins qu'a Paris, mais vous aurez une qualité de vie bien meilleure"... Donc, pourquoi se priver d'en parler dans l'autre sens ?

[Glutinus]

On s'est mal compris.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne dit pas à un recruteur :
"Ha non je veux 45K et non 43K parce que j'ai 1000 euros de loyer par mois dans mon appart à Paris"

Oui ta rémunération est indexée sur le coût de la vie / inflation, les responsabilités que tu vas avoir et éventuellement la qualité de la vie, qui peut dépendre des goûts des uns et des autres. Mais on ne négocie pas par rapport à ce que tu comptes en faire. Ou alors je veux bien négocier avec la boite qui me paiera ma cocaïne et mes escortes quotidiennes

[GuillaumeJ]

Oui ta rémunération est indexée sur le coût de la vie / inflation, les responsabilités que tu vas avoir et éventuellement la qualité de la vie, qui peut dépendre des goûts des uns et des autres. Mais on ne négocie pas par rapport à ce que tu comptes en faire.

Pour moi, c'est légitime de dire "Ecoutez, dans ma campagne, j'ai un château, donc je voudrai au moins pouvoir me permettre un trois pièce a Paris". Comme dit, une boite de province se gênera pas pour te dire "okay, regardez, on paye moins, mais pour le prix d'un trois pièce a Paris vous avez un chateau ici"

Aprés, je suis un gars qui aime bien justifier les chiffres, donc je vois aussi ca sous cet angle

[thom14]

C'est normal de toucher un meilleur salaire à paris puisque globalement le coups de la vie pas que le logement,mais nouriture, garde d'enfant, cine, bar, restau est plus cher.
Si on parle en niveau de vie le loyer rentre quand même globalement en compte.

Après intrinsèquement 43 pour 3 ans d'expérience en RP c'est quand même un salaire plutôt pas mauvais.

[Glutinus]

C'est pour ça qu'on parle d'un salaire de marché, qui est un mélange (allez hop on recommence) du diplôme, de l'expérience, de la zone géographique, des savoir-faire et savoir-être acquis, tout ça fois un facteur équivalent à la manière dont on le vend.

Maintenant si ça marche le coup du "Lilane Bettencourt, celle qui vit dans le cabanon ?" je tente

[thom14]

A la base je répondais à la remarque de kearz, donc on est complètement d'accord sur la définition de salaire de marché.

Pour moi y'a que dans les zones frontalières où il y'a une forte différence de niveau de vie (zone franco luxembourgeoise ou franco-suisse) ou le salaire n'est pas forcément en corrélation avec le niveau de vie. Y'a bien entendu d'autres endroits mais je parles des zones que je connais

[Glutinus]

Tu marques un point !

En l'occurrence l'auteur précise bien Paris, où les tarifs ont une certaine homogénéité, mais je n'ai pas du tout pensé aux frontaliers.

[Kearz]

C'est normal de toucher un meilleur salaire à paris puisque globalement le coups de la vie pas que le logement,mais nouriture, garde d'enfant, cine, bar, restau est plus cher.
Si on parle en niveau de vie le loyer rentre quand même globalement en compte.

J'ai jamais dis le contraire. J'ai dis que son loyer c'était son problème pas celui de son employeur et que c'est pas parce que Paris est plus cher, qu'il faut espérer gagner le double de la province. Mais sur le principe 15-20% de plus qu'en province, je trouve ça normal.

Paris est plus cher mais c'est pas vrai pour tout:
- Vous avez bien les mêmes prix sur les sites E-commerce: égalité.
- Loyer plus cher: avantage Province
- Coût des transports: avantage Paris où on peut vivre sans voiture ou juste une par couple.
- Cinéma, c'est faux. Au dernière nouvelle, UGC & co, même prix: égalité
- Fastfood: égalité
- Prix des resto, ça se débat. Un bon resto, ça reste cher peut importe la région, un bistro idem. J'ai jamais vu de décrochage de prix.


Donc loyer mis à part, c'est du pareil au même.
Surtout qu'en province, notre qualité de vie, c'est aussi profiter des prix bas pour acheter plus grand donc au final payer un prix presque similaire au mois. (là ou Paris à pour qualité de vie: loisir plus facile d'accès. Chacun ses priorités.)

Donc 43K€ c'est 20% (voir plus) qu'en province à poste identique. Il y a un moment faut arrêté de croire que l'herbe est plus verte ailleurs.