Discussion :

[be_tnt]

Hello!

Je débute dans le domaine XML. Je suis en train de voir comment construire un xsd et voir aussi ce qu'on peut et ne peut pas faire grâce à un schémas xml. Donc voici un lot de premières questions ....

1. si un de mes éléments est une liste de choix, y'a t'il moyen d'utiliser une liste dynamique? Par exemple, que le fichier xsd appelle un script dont l'output est ma liste de choix?? Perso j'en doute mais comme je débute, on ne sait jamais ....
2. est-ce qu'une implémentation du style if-then-else est possible dans un xsd?
3. est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer en mot très simple l'intérêt d'utiliser un target namespace?

d'avance.

[luta]

je rajouterais cette question à ta liste si tu le permets:

quelle intérêt de faire un shéma en XSD si aucun parseur aujourd hui n est capable de réellement valider un XML comme on le ferait avec un shéma relax ng ou shematron?

[be_tnt]

je rajouterais cette question à ta liste si tu le permets:

quelle intérêt de faire un shéma en XSD si aucun parseur aujourd hui n est capable de réellement valider un XML comme on le ferait avec un shéma relax ng ou shematron?

euh oui je te permets ... même si je comprends pas tout

Des parsers tels que XMLBeans font bien de la validation, non? Au moins niveau format de données reçues dans ton instance XML, non?

[gorgonite]

vu que tu es debutant, perso je commencerais par les doctypes...
ca permet de faire deja plein de trucs, et c'est simple

[be_tnt]

euh j'ai déjà lu "XML schema part 0: Primer second edition" ... mais je pourrais lire des tas de docs, que je trouverai pas réponse à mes questions.

[GrandFather]

Bonjour,

Je débute dans le domaine XML. Je suis en train de voir comment construire un xsd et voir aussi ce qu'on peut et ne peut pas faire grâce à un schémas xml. Donc voici un lot de premières questions ....

1. si un de mes éléments est une liste de choix, y'a t'il moyen d'utiliser une liste dynamique? Par exemple, que le fichier xsd appelle un script dont l'output est ma liste de choix?? Perso j'en doute mais comme je débute, on ne sait jamais ....
2. est-ce qu'une implémentation du style if-then-else est possible dans un xsd?

Non et non. Le mécanisme de validation par schéma est déterministe, ce qui veut dire qu'il n'accepte pas d'effets de bord et que le "moteur" de validation doit savoir à tout moment quel est l'élément il est en train de valider, et n'a pas la possibilité de faire des "retours en arrière".

est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer en mot très simple l'intérêt d'utiliser un target namespace?

Déjà, sais-tu ce qu'est un namespace ?

luta >> Je ne saisis pas trop non plus ta question...

[Erwy]

luta >> Je ne saisis pas trop non plus ta question...

+1 surtout que dans mes tests (peut evolué il est vrai car le besoin ne s'en faisait pas sentir) msxml sait les utilser.Certes les schémas était "simple" et je ne sais pas s'il porte sur l'ensemble des "instructions" xsd.

Enfin pour SOAP bcp d'outils savent le faire puique c'est le format de validation le + utilisé (pour ce que j'ai pu en voir)

par contre les relax NG, pas convaincus du tout....

Ou alors je n'ai rien compris à ta question ?

[be_tnt]

>> A grandfather:

namespace = espace de nom

Je dirais que pour moi, si je définis un target namespace dans un fichier XML, alors tous éléments/variables seront définis dans ce namespace. C'est correct? D'ailleurs est-ce compréhensible ce que j'ai écrit??

Si je comprend bien tes 2 autres réponses: les listes dynamiques on oublie ainsi que les structures du type XML.

Tant que j'y suis, y'aurait pas un bouquin qu'il faudrait absolument avoir pour écrire un schéma correct?

[luta]

+1 surtout que dans mes tests (peut evolué il est vrai car le besoin ne s'en faisait pas sentir) msxml sait les utilser.Certes les schémas était "simple" et je ne sais pas s'il porte sur l'ensemble des "instructions" xsd.

Enfin pour SOAP bcp d'outils savent le faire puique c'est le format de validation le + utilisé (pour ce que j'ai pu en voir)

par contre les relax NG, pas convaincus du tout....

Ou alors je n'ai rien compris à ta question ?

bonjour,
et bien Erwy, suite à ma lecture attentive d articles sur le XSD en particulier sur ce forum concernant les problèmes rencontrés pour spécifier des règles et sur une liste de diffusion sur laquelle nous sommes tous les deux inscrits (tiscars) sur laquelle il y a eu une grande discussion sur l impossibilité aujourd hui de valider à 100% un XSD (compliqué je suppose), je me demande son utilité réelle, c est tout

[be_tnt]

Le xsd n'est-il pas un bon moyen de partager avec un third party le format des données attendu?

[GrandFather]

et bien Erwy, suite à ma lecture attentive d articles sur le XSD en particulier sur ce forum concernant les problèmes rencontrés pour spécifier des règles et sur une liste de diffusion sur laquelle nous sommes tous les deux inscrits (tiscars) sur laquelle il y a eu une grande discussion sur l impossibilité aujourd hui de valider à 100% un XSD (compliqué je suppose), je me demande son utilité réelle, c est tout

Les WXS (pour W3C XML Schemas) ne sont certes pas la panacée ; ils sont assez complexes, et présentent certaines limitations qui rendent problématique l'expression de certains schémas. Maintenant, entre reconnaître ses défauts et en tenir compte, et abandonner leur usage il y a un sacré pas à franchir. Si on compare les WXS à RelaxNG, par exemple, on s'aperçoit que RelaxNG a une syntaxe plus simple, mais il ne dispose pas des mécanismes d'intégrité référentielle ou le PSVI des WXS. Bref, il n'y a pas de langage de schéma ultime, qui pourrait regrouper tous les souhaits - parfois contradictoires, comme syntaxe simple et concise et des fonctionnalités perfectionnées - des développeurs. Il existe des travaux en ce sens, mais on en est encore à l'étape de la rédaction des spécifications.

[Erwy]

sur laquelle il y a eu une grande discussion sur l impossibilité aujourd hui de valider à 100% un XSD (compliqué je suppose), je me demande son utilité réelle, c est tout

Ce n'est pas le seul langage qui se problème.
Un exemple, largement plus utilisé, est le sql.
Très peu de base peuvent se vanter d'implémente completement la version qu'elles utilisent (et je ne parle pas de leur "fonctions propres" ) et je crois qu'a ce jour aucune pour la derniere version.
Cela ne l'empêçhe pas d'être la norme sur SGBDR.

[luta]

Ce n'est pas le seul langage qui se problème.
Un exemple, largement plus utilisé, est le sql.
Très peu de base peuvent se vanter d'implémente completement la version qu'elles utilisent (et je ne parle pas de leur "fonctions propres" ) et je crois qu'a ce jour aucune pour la derniere version.
Cela ne l'empêçhe pas d'être la norme sur SGBDR.

oui à une nuance près...
le sql est utilisé pour interroger une base, même si tout n est pas implémenté et que Oracle a ses propres fonctions par exemples, à partir du moment ou l on arrive au bon résultat de requête je dirait qu effectivement on s en fout.
Maintenant je travaille sur un projet ou je dois produire un doc valide selon un XSD fourni... or si ce doc n est pas valide à 100% ce qui revient à dire qu il n est pas valide tout court, lors d une FAT par exemple on aura un souci...alors que le SQL n est pas utilisé pour valider quoi que se soit...

[GrandFather]

Maintenant je travaille sur un projet ou je dois produire un doc valide selon un XSD fourni... or si ce doc n est pas valide à 100% ce qui revient à dire qu il n est pas valide tout court, lors d une FAT par exemple on aura un souci...

Pour la validation, il n'y a pas de demi-mesure : l'instance XML est conforme au schéma ou non. Je ne vois pas de cas où une incertitude sur la validité du schéma aurait la moindre utilité... Une FAT ? Kézako ? Ce n'est pas en rapport avec une File Allocation Table, si ?

[luta]

Pour la validation, il n'y a pas de demi-mesure : l'instance XML est conforme au schéma ou non. Je ne vois pas de cas où une incertitude sur la validité du schéma aurait la moindre utilité... Une FAT ? Kézako ? Ce n'est pas en rapport avec une File Allocation Table, si ?

pardon pour la FAT (factory acceptance test) les tests de validation d un produit en présence du client

[Erwy]

oui à une nuance près...
le sql est utilisé pour interroger une base, même si tout n est pas implémenté et que Oracle a ses propres fonctions par exemples, à partir du moment ou l on arrive au bon résultat de requête je dirait qu effectivement on s en fout.

Pareil avec les xml schema
1) tu connais les defauts de ton parseur
2) tu programmes en fonctions
3) ce sera valide ou ce ne sera pas

Les problèmes viennent tojours de l'implementation qui est rarement exacte et ceci pour tous les langages . En xslt aussi je suis obligé parfois d'ecrire en fonction du processeur parce que tel fonction est mal implémenté, je ne vais pas repasser sous un analyseur de texte pour autant....
Bien sur que les WSL ont des inconvénients mais ils restent toujour tres interessants et leur predominance sur le marché fait que :
1) On est sur de trouver une implémentation pour quasiment toutes les techno
2) Il ya une grosse concurrence (et les moyens en conséquence) sur le sujet pour trouver le moyen de les implémenter totalement (exactement comme sql)

Il n'ont pas le souci des DTD par exemple qui était plutot coincé car non adapté a du XML

Pour en revenir eu debut

quelle intérêt de faire un shéma en XSD si aucun parseur aujourd hui n est capable de réellement valider un XML comme on le ferait avec un shéma relax ng ou shematron?

Ceci est faux, tu aurais pu à la limite

quel intérêt de faire un shéma en XSD si aucun parseur aujourd hui n'implemente totalement tous les possibilités des xsd et qu'ils sont mal documentés sur ce point (courant le risque d'ecrire des xsd qui seront pas ou mal interprétés)?

Parce que pour tous les langages de grammaires tu trouveras des XML qui ne sont pas codables.

[luta]

je ne dénigre pas leur intérêt loin de là, la preuve c est que je m en sert en particulier parce que c est en XML justement contrairement aux DTD, mais ça m ennui que dans un projet mon XML ne soit pas valide à cause d une implémentation inéxacte...
maintenant peut être qu il y a un outil qui serait beaucoup plus précis que celui que j utilise.
en connaissez vous des bons?

[raouf84]

Bonjour à tous,

je veux savoir comment peut faire l'addition de 2 valeurs hexadécimale avec schematron? est-il possible ?

si non comment peut on appeler une foction en xsl dans script shematron?