Discussion :

[sweetasnz]

Bonjour à tous,

juste pour les demandes sur les doc en français :

et si on se mettait tous à l'anglais ?
c'est la base non? surtout dans nos métiers de l'informatique et des sciences en général?
même si la langue de Molière est la mienne et que je suis contre le "tout anglais", force est de constater que la décision a déjà été prise depuis des générations et que les derniers articles scientifiques en français que j'ai eu l'occasion de lire datent des années 1930.
C'est dommage de pas pouvoir conserver sa langue natale, c'est certain!
question à 2 balles : passer du temps à apprendre l'anglais, au moins à développer son anglais, ou passer du temps à traduire ou réécrire des cours qui existent déjà.
Biensur, pour de nouveaux supports, de nouvelles technos, on a tout à fait le droit de rédiger dans la langue que l'on veut.

ce message n'a pas pour but de polémiquer ou dénigrer l'effort et le travail des uns et des autres : d'ailleurs continuer car le partage est essentiel.
ce n'est juste que mon point de vue et une réflexion, mon retour d'expériences pour les jeunes qui démarrent : l'anglais est indispensable de nos jours et depuis longtemps, tout le monde est au courant, rien de nouveau.

ps : je peux quand même aider à traduire si besoin et participer à votre projet
bravo pour les doc python déjà rédigées, les liens, les cours , etc, ça m'a souvent aider

[BunshinKage]

Bonjour,

@sweetanz Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec tes affirmations

Il est vrai qu'aujourd'hui, il est quasiment indispensable de parler l'anglais un tant soi peu. On rédige les thèses en anglais pour une majorité d'entre elles (voire toutes, mais je ne m'avance pas sur des sujets que je ne maîtrise pas forcément), si l'on veut être pratiquement sûr de pouvoir parler avec quelqu'un, on lui parlera en anglais, etc...

Mais le problème, et pas seulement pour les docs, mais bien pour toutes les aides que l'on pourrait trouver an anglais, c'est que l'on est pas tous bilingues Il y aura souvent pour moi dans la doc un mot qui va créer l'ambiguïté, qui fera que je ne saurai pas forcément comment m'y prendre avec une certaine fonction, etc...

En fait, je pense que la traduction de l'anglais au français n'est pas indispensable pour les membres les plus expérimentés, mais qu'elle est en revanche cruciale pour ceux qui débutent, ou qui approfondissent leurs connaissances. De plus, cela leur permettrait de se tourner plus facilement vers la doc, où se trouvent la grande majorité de leur réponses.

BunshinKage

[buffalo974]

Bonjour,

Je propose d' ajouter "Developpement Web et Python".

Actuellement je vire javascript en le remplaçant par du python grâce à Brython ( même si c'est une astuce qui cache js sous le capot ).

Et pas besoin d'apprendre PHP, je l'ai remplacé aussi par du python : j'utilise flask pour faire un serveur avec mon raspberry.
Comme ça j' aprend un seul langage vraiment puissant et polyvalent, c'est magique.
Le SQL n'est pas très difficile tant qu'on reste sur des trucs simples.

j' aimerai un PDF sur Skulpt.

Et pour ceux qui aiment le javascript, je propose qu'ils fassent un pdf sur coffeescript : ça pourrait rapprocher les 2 communautés. C'est vrai que le js à une grosse avance sur le python,
mais je pense qu' avec le temps, le lisibilité du python l' emportera. 1 langage pour les contrôler tous !

[f-leb]

Pour satisfaire les plus expérimentés qui veulent progresser, je verrais bien aussi des ressources sur des fonctionnalités avancées en Python : programmation fonctionnelle, itérateurs, générateurs, décorateurs et tout ça...

[bringer]

Bonjour à tous,

comme beaucoup d'entre vous, j'ai également été aimablement sollicité. Je suis assez d'accord avec les IHM qui manquent cruellement de doc en français et d'exemples clairs.

Je m'intéresse plus particulièrement au jeux et à pygame en particulier. Alexandre Laurent à porter le tuto officiel de pygame sur DVP et c'est déjà une bonne chose. Mais comme le signale ce tuto, certaines classes sont plus importantes que d'autres (Surface et Rect par exemple). Peut-être serait-il intéressant de développer des Tutos à caractère spécifique sur ces classes et fonctions pour en balayer les différentes possibilités et méthode de mise en oeuvre de façon plus large.

De plus, d'autres bibliothèques existent comme pysfml, pysdl2 ou pyglet (dont je trouve la doc et les exemples imbuvables). Il serait intéressant d'explorer ces alternatives.
enfin un petit tour sur python et opengl pourrait être sympa.

Même si cela ne concerne pas spécifiquement python, j'aimerai bien qu'un tuto mette également en avant les "bonnes méthodes" de conception et de développement pour les autodidactes que nous sommes. Je trouve qu'il est assez simple de suivre un cours pas à pas pour un langage, mais une fois dans le grand bain, la méthodologie d'analyse des besoins, de conception, de construction, etc ..., est loin d'être évidente. Cela pourrait se faire autour d'un projet "raisonnable" dans lequel on montrerait les différentes phases et les étapes de raffinement de la construction du soft. Il est vrai que de très bon ouvrages traitent ce sujet (Tête la première COO par exemple), mais tout cela est en java et il n'est pas forcement évident de transposer tous ces concepts depuis un langage inconnu vers du python.
L'avantage de ce type de tuto est qu'il est transferable à n'importe quel soft.

Bien sûr tout cela demande temps (beaucoup) et expérience en la matière (heu ... beaucoup aussi)

Voilà pour cette modeste contribution.

Belle soirée à tous.

[pharelle1]

moi j'aimerai qu'on fasse un petit tuto sur le jeu puissance 4 sur python en plus que j'ai du mal a le faire .................. ^^

[BlackPiouPiou]

Hello à tous,

Pour ma part en tant que nouvelle Pythonnienne depuis 7 mois voilà ce qui faudrait en effet approfondir :

* Manipulation fichier Excel (ne connais que xlrd et xlwt très peu de tuto dessus)
*Manipulation Messagerie (J'ai eu du mal à trouvé un exemple sur du Lotus Note... mais ne peu pas faire grand chose avec car aucun tuto)
*GUI : Pygtk, des tutos peut-être mais pour créer un programme entier avec il faut s'accrocher.
*Intérargir avec le pc... Exemple bête, je voulais faire une chose simple : emettre un PING vers une machine et recuperer l'ip, j'ai finalement trouver : A=subprocess.Popen("ping " + NomPC, stdout=subprocess.PIPE, stderr=subprocess.PIPE), ensuite res = A.communicate() et la transformer en chaine.
*Compiler : J'ai fnit par trouver pyinstaller.py et surtout une bonne explication afin de compiler.

Avec de la motivation et de la volonté on trouve beaucoup de chose mais c'est vrai que certaine fois on perd espoir... Et en terme de Livre, je trouve qu'il n'y en a pas tant que ça.

Voilà voilà, esperant avoir des pro de python et lire avec plaisir leur tutoriel avec des mots simple )


Bonne journée à tous ! !

[francois-web]

Bonjour,

Invité à partager mon avis... Mon niveau modeste fait que je suis beaucoup plus dans l'utilisation que la production de tutoriels.
Dans l'idée Python est pour moi l'outil qui pourrait remplacer / compléter VB/VBA avec l'intérêt d'être multiplateformes.

Les sujets qui m'intéressent :
- Accès fichiers, voir administration système Win
- Accès BDD (Access, MSSQL, MySQL, PostGres)
- Création rapide d'interfaces graphiques (je me dirigeais plutôt vers wxWidgets)

Voilà mes deux cents sur le sujet. Découvrant le Wiki DVP, j'irai voir dessus si j'y trouve matière (à apporter qui sait).

Merci à tous pour ce site exceptionnel.

François

[cervo]

Bonjour à tous,
Super vos idées, s'il est possible d'introduire des tutoriels complets sur l'administration système ( sous toutes ses facettes ) ainsi que le developpement Mobile ( c'est la tendance actuellement , )
a part çà je pense que tout à été proposé !
Merci

[Lana.Bauer]

Salut,

J'essaye de résumer vos propositions au fur et à mesure, je vous répondrais aussi sur les cours existants.

Merci.

... des tutoriels..

• Comment bien organiser un projet PyQt ?
• Tuto avancé sur les widgets, les tests unitaires

Avec en bonus, un tutoriel sur la bonne manière de documenter ce projet avec sphinx.

Sphinx-doc : ce tutoriel existant répond à ton besoin ?

... une petit vœux personnel qui semble partagé par d'autres en matière de tutos.

Concevoir une IHM (exemple avec Tkinter ou Qt)

J'en profites aussi pour saluer le travail de tous les rédacteurs de ce site que je consulte depuis fort longtemps (aussi ;-) ) et dont j'apprécie la qualité !

C'est grâce aux efforts de toute la communauté qu'on réussit à faire du bon travail.

Est-ce qu; il existe quelque chose sur le logger python ?
Je trouve que cet outils est bien pratique et très peu utilisé. Je peux faire un tuto dessus si vous voulez ...

• Le logger Python
  
  Merci pour ta proposition de contribution, je t'ai écrit en privé.

Une partie "Comment faire", bien hiérarchisée, afin de donner des exemples très simples tels que ceux qui sortent parfois en explication à une demande dans l'un des sous-forums.

• Pour moi ceci pourrait être une FAQ
• Des tutoriels sur l'organisation du code aux projets

(PS: par contre, toujours des formats téléchargeables: pensez à ceux dont les connexions sont vraiment très très lentes!

Il y a la version en ligne que tu peux lire directement sans télécharger.

Un vrai gros tuto sur coder/architecturer correctement en PyQt/PySide (avec MVC et tout le reste) présenté comme une application amené a évoluer (et a devenir très grosse parce que c'est ça l’idée).

• Tuto sur coder/architecturer correctement en PyQt/PySide présenté comme une application amené a évoluer

Bref, un tuto (pas une traduction) qui explique les principes jusqu'au bout, sans les survoler comme on le voit trop souvent.

Il n'y a aucun tutoriel de ce genre en français et, si il est bien fait, il pourrait devenir la référence du genre.

Pourquoi pas une traduction ?

Donc pour résumer: plus de docs et d'exemples pour utiliser efficacement TKinter.

je suggérerais des codes cours, exécutables (couper/coller) et dont la rédaction s'inspirerait de l'organisation du livre wxPython 2.8 Application Developpement Cookbook.(open source)
traduction libre:
comment le faire ..
comment cela fonctionne
et plus si affinités

• Traduction de parties à partir de wxPython 2.8 Application Developpement Cookbook.(open source)
• des codes cours, exécutables (couper/coller)
• comment planter son code pour savoir de qui ne va pas!!
• les classes, et leur utilisation dans des sources courtes

...

• imprimer un document
• Traitement d'images
• Cmpilation de codes en Python 3
• Python et Arduino ?

Bon, tout ou presque a déjà été dit je pense, mais plusieurs demandes auront plus de poids qu'une seule non ?

Le parcours du registre sous Windows

• La création de PDF
• Tutoriel indiquant les possibilités de cohésion entre Python et LaTeX
• Les interfaces graphiques
• L'envoi d'e-mail

[Lana.Bauer]

Voici la liste des derniers tutoriels ajoutés sur la page cours :

Cours de Programmation Python pour les scientifiques avec exercices corrigés :

• Premier contact
• Premiers programmes
• Listes et autres structures de données

Premiers pas avec Python pour la science (Traduction des scientific Lecture Notes Python) :

• le langage Python
• Le calcul scientifique avec des outils et des flux de travail
• Tutoriel Matplotlib, représentation de graphiques en 2D avec Python

IDLE

• Déboguer avec IDLE
• IDLE - présentation rapide- L'environnement de développement standard Python

Python - cours intensif pour les scientifiques :

• Optimiser le code
• Python avancé
• Modules NumPy et SciPy
• Présentation de Python

Tutoriels et livres pour débutants :

• Initiation à Python, un tutoriel pour débutants
• Le Python en bref (Livre)

Les outils :

• Sphinx-doc
• Guide pratique, une série de tutoriels pour découvrir l'éditeur Notepad++
• Génération de documentation API pour Python
• Création et utilisation d'une version portable de Python pour Windows

PyQt

• Configuration de Qt Creator pour une utilisation avec Python

Pygame

• Guide du débutant pour Pygame afin d'éviter les erreurs communes dans le développement de jeux 2D

Lire aussi les cours et tutoriels pour apprendre Python.

[Lana.Bauer]

ps : je peux quand même aider à traduire si besoin et participer à votre projet
bravo pour les doc python déjà rédigées, les liens, les cours , etc, ça m'a souvent aider

Je te remercie pour ta proposition de contribution en traduction.
Je t'envoie un message en privé.

[dev_ggy]

Bonjour à tous,

Un des aspects qui n’a pas été abordé et pour lequel j'utilise le Python ? C’est le niveau de plus en plus important de l’intégration de ce langage dans le Big-Data, le Machin-Learning, le Deep-Learning et de façon générale sur les traitements de la donnée.

On peut y voir deux parties principales.

En premier, le Pré-Processing de données (traitement des dates, agrégations, reshapping, filtres, samples ...)

En second, le traitement statistique à fin d’interprétation, de prévision ou de classification.

En générale les informaticiens utilisent Python pour le Preprocessing et les statisticiens R pour le Data Mining. Dans ce domaine l’interaction des deux langages est importante.

La raison est que Python gère mieux la mémoire et est beaucoup plus structurée pour le Preprocessing alors que les bibliothèques de R en termes d’algorithmes sont beaucoup plus fournies.

Cordialement.

[LittleWhite]

Bonjour à tous,

comme beaucoup d'entre vous, j'ai également été aimablement sollicité. Je suis assez d'accord avec les IHM qui manquent cruellement de doc en français et d'exemples clairs.

Je m'intéresse plus particulièrement au jeux et à pygame en particulier. Alexandre Laurent à porter le tuto officiel de pygame sur DVP et c'est déjà une bonne chose. Mais comme le signale ce tuto, certaines classes sont plus importantes que d'autres (Surface et Rect par exemple). Peut-être serait-il intéressant de développer des Tutos à caractère spécifique sur ces classes et fonctions pour en balayer les différentes possibilités et méthode de mise en oeuvre de façon plus large.

De plus, d'autres bibliothèques existent comme pysfml, pysdl2 ou pyglet (dont je trouve la doc et les exemples imbuvables). Il serait intéressant d'explorer ces alternatives.
enfin un petit tour sur python et opengl pourrait être sympa.

Je suis entièrement d'accord. Malheureusement, le temps n'a pas été suffisant pour traiter c'est sujet plus en longueur. J'ai bien constaté le manque de tutoriel Python et Jeux vidéo (sachant que cela concerne la rubrique que je dirige), mais comme il y avait (et il reste) des manques dans la rubrique ... c'est compliqué de faire tout à la fois.

Si vous avez des tutoriels (anglais ou français) à conseiller sur ce sujet, n'hésitez absolument pas à m'envoyer un MP.

Après, c'est aussi à la communauté d'apporter les ressources qui vous ont aidé, afin qu'elles puissent aidé les autres à leur tour.

[Tartarpion]

Bonjour à tous,

Globalement je vais dans le sens des précédents messages, notamment à propos de l'IHM.
Après comme besoin plus spécifique un tuto sur l'utilisation de f2py, mais je doute que ça serve à beaucoup de monde.

En tout cas bon travail, continuez ainsi

[michel.di]

Je pense aussi que des tutos sur le Raspberry pourraient être sympa! Je peux filer un coup de main pour en rédiger quelques uns

[Julien N]

Bonjour,

Pour ma part je trouve que les ressources s'adressent trop souvent aux débutants. Je ne pense pas au langage en lui-même mais au sujet des tutos, de la FAQ, des cours, etc... Ces ressources servent à découvrir les "bases". Notez que cette remarque est également vraie pour les documents/livres que l’on trouve ailleurs sur le net. Des ressources plus pointus sont difficiles à trouver.

Si on prend l’exemple de tkinter plusieurs fois repris dans les réponses, un « cookbook » compilant les solutions aux problèmes un peu compliqués que les utilisateurs ont dû résoudre serait génial. Ces recettes pourraient même provenir directement des réponses aux questions du forum. Sous quelle forme ? Je ne sais pas. Elles pourraient alimenter la FAQ.

Sinon, je serais intéressé par:

• faire des statistiques avec scipy/pandas
• faire des graphs avec matplotlib/mayavi
• faire une interface graphique en tkinter/pyQT5/pyGTK ou interface web avec flask/bottle/Django
• gérer le multiprocessing/multithreading
• packager son appli
• gérer les exceptions
• faire des test unitaires
• ...

Bref pas mal de choses !

J

[wiztricks]

Salut,

Pour ma part je trouve que les ressources s'adressent trop souvent aux débutants. Je ne pense pas au langage en lui-même mais au sujet des tutos, de la FAQ, des cours, etc... Ces ressources servent à découvrir les "bases". Notez que cette remarque est également vraie pour les documents/livres que l’on trouve ailleurs sur le net. Des ressources plus pointus sont difficiles à trouver.

Ben, c'est plus facile à produire et nécessaire pour prendre le débutant "par la main".
Ne plus être débutant, c'est avoir la maturité de se dépatouiller avec la lecture de la documentation, des sources, d'applications écrites par d'autres, ...

A ce niveau là, les difficultés ne sont pas tellement du côté de l'utilisation des bibliothèques ou d'un langage mais dans la problématique de l'architecture et la construction d'applications maintenables, évolutives,...
Les savoir faire sont indépendants du langage et sur DVP, on les trouve plutôt dans la rubrique ALM car c'est plutot la bas qu'on parle de conception, de design, de patterns, d'architectures,...

Une source d'enrichissement pour les développeurs Python peut être le visionnage des présentations faites à PyCon par des David Baezley, Brandon Rhodes, etc.
La quantité d'information qui passe via l'oral est bien plus importante que par l'écrit et le temps passé à préparer ce genre de presentation est nettement moins grand que si on voulait écrire cela sous la forme d'un tuto.
Sûr que c'est "superficiel" au sens où il y a beaucoup de travail à la maison pour "compléter"...
Mais çà ouvre de nouvelles perspectives qu'on aura l'opportunité (ou pas) d'approfondir par la suite.

Tout çà pour dire que les "tutos" c'est bien pour démarrer au tout début mais avec le temps, on devient de plus en plus exigeant et, pas facile de trouver les bons chemins pour progresser. D'autant qu'ils doivent être adaptés à notre histoire personnelle et à nos attentes plus ou moins confuses du moment.

- W

[Invité]

Le langage python est pris très au sérieux, ce que je comprends c'est l'importance d'un langage accessible puissant et public. Quel plus beau cadeau que fait la vie moderne à tous les intéressés. Un outil comme celui-ci est mis à jour, lui aussi. Ce qui manquerait un peu, c'est une interface visuelle de conception de projet. Il est motivant de pouvoir se dire que je marche sur une bonne plate bande, et que j'ai tout d'un grand avec python.

La programmation est majoritairement une affaire personnelle, chacun chez soi on développe ses applications. La plus grande part du travail se passe pendant la structuration des éléments utiles, de façon à transformer une théorie en une bien pratique application qui pourrait aussi être une manœuvre logistique. Ma passion informatique vient compléter un personnage déjà remplit de musique scientifique (sans le niveau bien sûr).

COURAGE BAISSE PAS LES BRAS !

[Zhebulon]

Ougl.... Un peu à la bourre sur ce coup là...... j'aurais bien une idée à formuler, si ce n'est pas trop tard, sinon effectivement, je ne m'en prends qu'à moi-même, parce que là, je suis impardonnable quand même.... trop de boulot.... Bien, y aurait-il à tout hasard une aide pour développer des outils sous Python 3 pour QGIS, un logiciel libre de SIG pour lequel on peut programmer des outils en Python.... J'ai fait quelques moulinettes dans le temps, mais là passer de la version 2 à la 3 relève de la gageure..... Il m'à l'air plus compliqué et je n'ai en ma possession qu'une notice de cet usage pour la version 2 et quelques....

A tout hasard.... Merci beaucoup d'avance et mes excuses anticipées pour le retard à vous répondre.....